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> SAISON, Tournehem et environs
cdekoun
posté 18/08/2017 à 13:21
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Bonjour,

j'ai un problème avec l'épouse de Guislain-Joseph HIEL (° le 28/04/1705 Liettres-62 et + le 19/06/1784 Tournehem-62) , nommément Marie-Jeanne-Françoise SAISON (° vers 1701 et + le 12/08/1767 Tournehem-62).
En effet , leur fils Charles-Médard HIEL (° le 24/10/1735 à Tournehem-62) décède le 05/06/1738 à Tournehem-62. Aux funérailles de l'enfant assistent son père Guislain HIEL et son grand-père qui est nommé Philippe ... .
Les parents de Guislain HIEL se nomment Nicolas-Joseph HIEL et Marie-Jeanne LAISNE. La seule possibilité est donc que son grand-père soit Philippe SAISON, à moins qu'il ne s'agisse d'une erreur de transcription du curé.

Ma question est donc de savoir si Marie-Jeanne-Françoise SAISON, femme de Guislain HIEL, est bien la fille de Jean-Martin SAISON et de Marie-Jeanne HANON (donc ° le 26/05/1697 à Tournehem-62) ou peut-être la fille de Philippe SAISON (°vers 1658 et + le 15/03/1740 à Tournehem-62) et de Catherine MAILLIART (° vers 1662 et + le 27/05/1737 à Tournehem-62).
En effet Jean-Martin SAISON ne peut pas non plus être le grand-père en question puisqu'il est décédé le 03/05/1706 à Tournehem-62.

Qu'en pensez-vous ?

D'avance merci.

Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par dlarchet - 18/08/2017 à 15:19.
Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum ;)
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jmpayelleville
posté 18/08/2017 à 21:44
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Bonjour Corinne,

Pour info.

Le 17 avril 1697 à Tournehem, mariage de Martin SAISON (fils de Martin SAISON) et Marie Anne HANON (fille de Jean Baptiste HANON).

Le 26 mai 1697 à Tournehem, naissance de Marie Anne (et non Marie Jeanne) SAISON fille de Martin SAISON et Marie Anne HANON. Parrain Charles SAISON.

Cordialement.
Jean Marie
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dhamelin
posté 18/08/2017 à 22:33
Message #3


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Bonjour,


Au décès de Jeanne François SAISON le 12/08/1767, l'un des témoins est Nicolas SAISON son frère.
Au décès de Philippe SAISON le 15/03/1740, l'un des témoins est Nicolas SAISON son fils.

Les signatures de Nicolas SAISON en 1740 et 1767 sont identiques, il s'agit donc de la même personne.
Jeanne Françoise SAISON épouse de Guislain HIEL est donc fille de Philippe SAISON

Cordialement

David


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cdekoun
posté 19/08/2017 à 09:04
Message #4


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Bonjour et merci Jean-Marie et David,


Cela confirme ce que je pensais. D'autre part, Nicolas SAISON ° le 29/10/1698 à Tournehem-62, Fs de Philippe SAISON et de Catherine MAILLIART.

Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 19/08/2017 à 09:06.
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cdekoun
posté 19/08/2017 à 10:43
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Rebonjour,

Une nouvelle précision : Jeanne-Françoise SAISON, épouse de Guislain-Joseph HIEL, est assurément née le 16/07/1704 à Tournehem-62, Fa de Philippe SAISON et Catherine MAILLIART. Il ne peut s'agir de sa sœur Marie-Jeanne SAISON (° le 22/02/1697 à Tournehem-62 ), puisque cette dernière décède 3 jours après, le 25/02/1697 à Tournehem-62).


Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 19/08/2017 à 10:44.
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phivasseur
posté 19/08/2017 à 19:50
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Citation (cdekoun @ 19/08/2017 à 09:04) *
Cela confirme ce que je pensais. D'autre part, Nicolas SAISON ° le 29/10/1698 à Tournehem-62, Fs de Philippe SAISON et de Catherine MAILLIART.
Bonsoir à tous, bonsoir Corinne, David et Jean Marie,

Je suis dans une impasse concernant un Nicolas SAISON laboureur X vers 1725/26 à DENIS Marie Catherine.....

De ce couple naquit au moins quatre enfants sur Mentque qui permettent de faire le lien avec ce sujet pour l'ascendance :

Marie Catherine ° le 15 février 1728
au baptême vue 92/1502 5 MIR 567/1 Mentque-Nortbécourt M N D B S 1672-1821
parrain Nicolas DENIS le grand père et marraine Marie Catherine MAILLARD la grand mère...


Marie Marguerite Thérèse ° le 8 mai 1729
au baptême vue 93/1502 5 MIR 567/1 Mentque-Nortbécourt M N D B S 1672-1821
parrain Philippe SAISON laboureur demeurant Tournehem & marraine Marguerite DENIS jeune fille de cette paroisse....


Jean Philippe Ignace ° le 25 février 1731
au baptême vue 96/1502 5 MIR 567/1 Mentque-Nortbécourt M N D B S 1672-1821
parrain Jean Philippe Ignace DENIS jeune homme du hameau d'Eglinghem & marraine Marie Anne LINé jeune fille de cette paroisse....


Jeanne Louise ° le 5 mars 1733
au baptême vue 102/1502 5 MIR 567/1 Mentque-Nortbécourt M N D B S 1672-1821
parrain Louis Joseph THOMAS & marraine Jeanne Louise DENIS femme de Gabriel GRESSIER tous deux de cette paroisse....

x le 25 mai 1759
BOUTOILLE Jean-Pierre Joseph ° le 3 mai 1731 à Aix-en-Ergny + le 25 thermidor an X à Eperlecques, fils de Marc et FRERE Marie

Philippe sleep.gif sleep.gif sleep.gif


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cdekoun
posté 20/08/2017 à 00:22
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Bonjour Philippe,

si la grand-mère de Marie-Catherine SAISON (° le 15/02/1728 à Mentque) est Marie-Catherine MAILLARD, je pense que son père, Nicolas SAISON, est bien celui qui naît le 29/10/1698 à Tournehem (62), fils de Philippe SAISON et Catherine MAILLART.
Marie-Catherine DENIS (° vers 1699) pourrait vraisemblablement être la fille de Nicolas DENIS (° vers 1656 à Mentque-Nortbécourt et + le 15/10/1746 Mentque-Nortbécourt) et de Guillemette LINE (° vers 1670) , mariés le 26/06/1698 à Tournehem (62).

Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 20/08/2017 à 08:20.
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pcollet
posté 20/08/2017 à 09:34
Message #8


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Bonjour à tous,
il y a un contrat de mariage entre Nicolas SAISON et Marie Catherine DENIS

contrat de mariage du 10/05/1727 à Saint Omer
Philippe SAISON laboureur demt à Tournehem Catherine MAILLART sa femme et Nicolas SAISON leur fils à marier assisté et accompagné de Philippe SAISON son frère, de Jean SAISON son oncle d’une part.
Marie Catherine DENIS fille à marier de Nicolas laboureur demt à Mentque et de feue Guillemette LAISNE assistée et accompagnée de son dit père, d’Antoine DENIS demt sous la paroisse de Nortbécourt, de Jean DENIS laboureur demt audit Mentque ses deux oncles d’autre part.


Cordialement

Patrice
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cdekoun
posté 20/08/2017 à 10:17
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Super ! Merci Patrice.


Bon dimanche à tous.

Corinne
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phivasseur
posté 21/08/2017 à 17:23
Message #10


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Bonsoir à tous,

Même avec un peu de retard, obligations estivales......

merci Corinne et Patrice sur ces complément et ce CM 175/1727...

Anosteké, Phleup sleep.gif sleep.gif sleep.gif


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dhamelin
posté 22/08/2017 à 00:02
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Bonjour à tous,



Citation (pcollet @ 20/08/2017 à 09:34) *
contrat de mariage du 10/05/1727 à Saint Omer
Philippe SAISON laboureur demt à Tournehem Catherine MAILLART sa femme et Nicolas SAISON leur fils à marier assisté et accompagné de Philippe SAISON son frère, de Jean SAISON son oncle d’une part.
Marie Catherine DENIS fille à marier de Nicolas laboureur demt à Mentque et de feue Guillemette LAISNE assistée et accompagnée de son dit père, d’Antoine DENIS demt sous la paroisse de Nortbécourt, de Jean DENIS laboureur demt audit Mentque ses deux oncles d’autre part.


Pour compléter l'ascendance DENIS, il y a aussi ce CM:

Gros Saint Omer - relevé Yves Lemaire
Mariage N° 69 le 26/6/1698 ! Phles DENIS laboureur à Mentques et Marie DESMARAIS sa femme, Nicolas DENIS laboureur à Mentques, leur fils, adsisté d’Antoine DENIS laboureur au dit lieu, son frére ; Nicolas LINE laboureur à La Ronville paroisse de Tournehem, Guillemette LINE veuve de Jean CALOINE, de Mentques, adsisté de Nicolas LINE laboureur à Mentques, son frére ;
épouse : d’acquisition avecq son feu marie, la moitié en manoir amazé de maison et estables et terres à Mentques.


voir également ce sujet :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=DENIS++mentque

Citation
Les parents de Guislain HIEL se nomment Nicolas-Joseph HIEL et Marie-Jeanne LAISNE.


Je n'ai pas retrouvé le mariage HIEL x SAISON ni de CM. Quels sont les éléments qui permettent de confirmer l'ascendance de Guislain HIEL


merci d'avance

Cordialement


David


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cdekoun
posté 22/08/2017 à 18:40
Message #12


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Bonjour,

Un grand merci, David, pour le complément d'informations.

Pas trouvé hélas l'acte de mariage de HIEL-SAISON (ni de CM) mais voilà ce qu'on peut dire :

la famille HIEL(LE) est une famille essentiellement de meuniers. 3 frères se retrouvent à un moment meuniers à Tournehem(62) :
-Luc HIEL (° le 19/10/1701 à Liettres(62) et + le 02/01/1774 à Louches (62)) et marié entre autres à Marie-Catherine LELEU le 06/06 1737 à Tournehem
-Guislain-Joseph (° le 28/04/1705 à Liettres et + 19/06/1784 à Tournehem) et marié vers 1729 à Jeanne-Françoise SAISON (° le 16/07/1704 à Tournehem)
-Joseph (° le 15/05/1707 à Liettres et +le 29/03/1775 à Tournehem) et marié entre autres le 01/07/1744 à Marie-Catherine PLEY (°le 14/04/1713 à Tournehem)

Ces trois frères sont issus donc de Liettres (62) et leurs parents sont : Nicolas-Joseph HIEL, meunier lui aussi d'abord à Liettres et ensuite à Tournehem ( ° le 14/06/1673 à Liettres et + le 19/01/1740 à Ardres°) et Marie-Jeanne LAISNE (° le 09/11/1670 à Ligny-Les-Aires (62) et + 01/03/1737 à Tournehem).
Ils se marient tous deux le 21/05/1696 à Ligny-les-Aire (62). Tous leurs enfants naissent à Liettres (62).

Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 23/08/2017 à 07:38.
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dhamelin
posté 23/08/2017 à 09:29
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Bonjour Corinne,

Merci pour ces précisions

Cordialement

David


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jfbaquet
posté 29/08/2017 à 10:20
Message #14


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Citation (cdekoun @ 19/08/2017 à 10:43) *
Une nouvelle précision : Jeanne-Françoise SAISON, épouse de Guislain-Joseph HIEL, est assurément née le 16/07/1704 à Tournehem-62, Fa de Philippe SAISON et Catherine MAILLIART. Il ne peut s'agir de sa sœur Marie-Jeanne SAISON (° le 22/02/1697 à Tournehem-62 ), puisque cette dernière décède 3 jours après, le 25/02/1697 à Tournehem-62).


Bonjour,

Pour moi, c'était Marie Jeanne SAISON ° 26/5/1697 de Martin x HANON ??

à suivre...


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vlecuyer
posté 29/08/2017 à 13:08
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Bonjour,

Citation (jfbaquet @ 29/08/2017 à 11:20) *
Marie Jeanne SAISON ° 26/5/1697 de Martin x HANON ??
c'est le baptême d'une Marie Anne SAISON.

Bon après-midi,


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Vincent
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cdekoun
posté 29/08/2017 à 13:19
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Bonjour à tous,

le 22/02/1697 naît bien une Marie-Jeanne SAISON, Fa de Philippe SAISON et de Catherine MAILLART, mais elle décède 3 jours plus tard, le 25/02/1697. Donc, à mon avis, ne reste plus que Jeanne-Françoise SAISON, ° le 16/07/1704 comme épouse possible de Guislain-Joseph HIEL.


Cordialement

Corinne
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jfbaquet
posté 29/08/2017 à 13:25
Message #17


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Citation (vlecuyer @ 29/08/2017 à 13:08) *
Marie Jeanne SAISON ° 26/5/1697 de Martin x HANON ?? c'est le baptême d'une Marie Anne SAISON.

Pour être précis, elle est prénommée Jeanne Françoise à son inhumation, et Jeanne "tout court" aux baptêmes de ses enfants.


Bonjour,

Effectivement, c'est Marie Anne, mais l'autre c'est Françoise ?? à moins qu'il y ait Jeanne dans la pliure ?

Y a t'il d'autres éléments pour l'ascendance de celle qui x Guislain HIEL

NB en ce qui concerne les HIEL(LE) il y a 2 Nicolas x LAISNÉ tous deux meuniers l'autre épouse Agnès LAISNÉ le 20/11/1702 à Ligny les Aire et décède le 4/1/1720 à Thérouanne. Il pourrait s'agir de 2 frères épousant 2 soeurs.

au plaisir

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Ce message a été modifié par jfbaquet - 29/08/2017 à 13:31.


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vlecuyer
posté 29/08/2017 à 13:30
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Les réponses se croisent, je remets ici la suite de ma réponse :

-----------

Citation (cdekoun @ 18/08/2017 à 14:21) *
Marie-Jeanne-Françoise SAISON
Pour être précis, elle est prénommée Jeanne Françoise à son inhumation, et Jeanne "tout court" aux baptêmes de ses enfants, je ne vois pas "Marie" pour elle.

Citation (jfbaquet @ 29/08/2017 à 14:25) *
Y a t'il d'autres éléments pour l'ascendance de celle qui x Guislain HIEL
d'après le début du sujet, Jeanne Françoise SAISON est fille d'un Philippe, et donc de Catherine MAILLART, et
Citation (jfbaquet @ 29/08/2017 à 14:25) *
Effectivement, c'est Marie Anne, mais l'autre c'est Françoise
ce n'est pas Françoise mais Jeanne Françoise, "Jeanne" étant pris dans la reliure, on n'en devine que l'initiale.


Bon après-midi,


--------------------
Vincent
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cdekoun
posté 29/08/2017 à 13:37
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Bonjour Jean-François,

Non, il s'agit bien de Jeanne-Françoise. On voit bien la lettre "J" au niveau de la tranche. Les éléments qui penchent pour Jeanne-Françoise SAISON épouse de Guislain-Joseph HIEL ont été donnés plus haut. La présence du grand-père Philippe SAISON mentionné à l'enterrement de Charles-Médard HIEL (° le 24/10/1735 Tournehem et + le 05/06/1738 Tournehem) ainsi que la comparaison des signatures des Nicolas SAISON en 1740 et 1767 ne laissent aucun doute.

Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 29/08/2017 à 13:39.
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cdekoun
posté 29/08/2017 à 13:53
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Pour répondre à Jean-François,
concernant les frères HIEL, il y a bien deux frères qui épousent deux sœurs, à savoir :


-Nicolas-Joseph HIEL dont il est ici question (° le 14/06/1673 Liettres (62) et + Le 19/01/1740 Ardres(62)) et X 21/05/1696 Ligny-les-Aire (62) Marie-Jeanne LAISNE (° le 09/11/1670 Ligny-les-Aire (62) et + ?/02/1737 Tournehem(62))
-Nicolas HIEL (° le 08/01/1676 Liettres (62) et + le 04/01/1720 Thérouanne (62)) et X 28/11/1702 Ligny-les-Aire (62) Agnès LAISNE (° le 05/08/1679 Ligny-les-Aire) et remariée le 28/05/1720 Thérouanne (62) avec François MAYEUR. Pas trouvé son acte de dé
cès pour le moment.



Bon après-midi.

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 29/08/2017 à 14:03.
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