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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> LUCHEZ, Lille
pcolbaut
posté 29/07/2017 à 10:09
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Bonjour à toutes et tous,

Je recherche la date de naissance de Rose Angélique LUCHEZ (LUCHET) x Jean François CAUFOURIN le 7 juillet 1698 à Lille Saint Maurice, décédée le
25 août 1761 à Lille Saint Maurice.

D'avance, je vous remercie de votre aide.

Cordialement

Patricia
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clombard
posté 30/08/2017 à 20:54
Message #2


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Bonsoir Patricia,

Le libellé de votre question n'incite pas à la recherche: Trouver une naissance sur Lille avec uniquement nom, prénom et date de mariage......!
Pour les nombreuses paroisses de Lille avec tables alphabétiques il faudrait chercher les LUCHEZ, LUCé ou LUCIé , éventuellement LOUCHEZ, et frein le plus important pour une telle recherche:il existe des lacunes dans les registres de certaines paroisses, par exemple Saint Sauveur, paroisse qui jouxte la paroisse ST Maurice,n'a des registres qu'à partir de 1694.

Vous connaissez pourtant le père de Rose Angélique LUCHEZ: Léonard LUCHEZ cité présent dans l'acte de mariage CAUFOURIN X LUCHEZ de 1698
Vous connaissez également le mariage à St Maurice le 27/1/1665 Léonard LUCHEZ X Antoinette DELU (témoin Guillaume LUCHEZ)

Il est cependant un peu rapide de conclure que la mère de Rose Angélique est Antoinette DELU ( Léonard LUCHEZ s'est probablement remarié avant 1674):

Léonard LUCHEZ apparait dans le CM 2E3/ 3249 acte 3 (relevés châtellenie de Lille):
8/1/1670 Guillaume LUCHE charpentier à Lille assisté de Léonard LUCHE son frère d'une part Marguerite RENSON fille de + Robert assistée de Nicolas RIQUER son ami

A Saint Maurice on a deux baptêmes pour le couple marié Léonard LUCE ou LUCEE X Alexandrine RANSON:
31/3/1674. Marie Pétronille (vue 495/1084) p. Pierre DE LA SALLE. M. Marie DE VYE ??
25?/6/1675. Jean Léonard (vue 507) p.Nicolas DELECROIX. m. Marie CLAIRE RIQUEZ

Dans les bases de généalo, pas de mariage de Guillaume et Léonard LUCHE (LUCE) avec une RANSON, ce qui me fait penser à un mariage à Saint Sauveur ou Saint André
Les deux frères LUCHE ont dû épouser des RANSON parentes,

A St Maurice 6/8/1664 Michel MASURE X Alexandrine RANSON. C'est peut-être cette dernière devenue veuve qui épouse Léonard LUCHEZ veuf DELU

A défaut d'actes de registres paroissiaux , des actes de la Bourgeoisie de Lille ou autres actes notariés donnent peut-être des infos sur la paroisse d'origine des frères LUCHE et sur leurs mariages.

La date du mariage Léonard LUCHEZ X Alexandrine RANSON pourrait donner une information sur le nom de la mère de Rose Angélique LUCHEZ. A noter que le premier enfant du couple CAUFOURIN X LUCHEZ se prénomme Alexandrine.....

C'est probablement le même Léonard LUCHEZ qui épouse Anne Thérèse LEGAY 1/5/1694. Lille La Madeleine ( vue 149/161), si je lis bien, un témoin est Philippe DELOBEL neveu de l'époux or Philippe DELOBEL X Elisabeth CLaire RANSON, fille de Robert et Claire MOREL

J'espère que d'autres pourront vous faire avancer sur les parents de Rose Angélique LUCHEZ

Cordialement
Claudine

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cyernaux
posté 01/09/2017 à 19:55
Message #3


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Bonjour,

Pas de trace de LUCHE(T) dans les bourgeois de Lille.

Par contre dans le rencensement de 1686 :
Saint sauveur, rue des malades arrière d'une maison occupée par Guillaume LUCHE 40 ans, charpentier natif de Douai, sa femme Marguerite RANZON 50 ans et leur fils de 15 ans.


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Christophe YERNAUX
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pcolbaut
posté 02/09/2017 à 10:14
Message #4


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Bonjour Claudine, Christophe, à toutes et à tous,

Tout d'abord un grand merci à Claudine pour ses explications et informations. Renseignements qui me permettent de relever mon erreur en ce qui concerne le couple LUCHEZ x DELU, parents de Rose Angélique LUCHEZ.

Merci à tous les deux pour votre aide : de nouvelles pistes s'ouvrent à moi.

Bonne journée

Cordialement

Patricia
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pcolbaut
posté 02/09/2017 à 10:58
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Rebonjour,

Dans la base Généalo des membres de la famille RANSON seraient Bourgeois de Lille, notamment Marguerite Angélique RANSON.

Y aurait-il S.V.P. un rapport avec le couple LUCHEZ x RANSON cité par Claudine ?

Merci de votre aide

Cordialement

Patricia
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clombard
posté 02/09/2017 à 13:42
Message #6


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Bonjour à tous,

Merci Christophe pour votre recherche.
La présence de ce couple à St Sauveur explique le manque d'informations sur le mariage.

Le patronyme de Léonard est parfois LUCE (3ème mariage à La Madeleine en 1694, baptême d'enfant à St Maurice) et sur généanet on trouve des LUCE à Douai.
Dans la Bourgeoisie, a-t'on plus de chance avec les LUCE ?

J'ai des questions sur ce recensement de 1686:
Existe-t'il pour toutes les paroisses de Lille? Où trouve-t'on ces recensements ? AD ou Archives Communales?
Si des relevés ont été faits, sont-ils disponibles en ligne?

Patricia,
Comme souvent les recherches sur la mère sont plus difficiles.
J'ai signalé que la mère n'était pas forçément Antoinette DELU mais on ne peut pas plus affirmer que c'est Alexandrine RANSON. La question sera sans réponse si Léonard s'est établi à Saint Sauveur dans les années 1665-1673... et pourquoi pas une autre épouse entre Antoinette DELU et Alexandrine RANSON......

Par la réponse de Christophe vous avez des recherches à faire à Douai (Léonard comme son frère natif de Douai?)
On peut aussi envisager que Léonard se marie à Lille en 1665 avec Antoinette DELU et retourne à Douai pour fonder une famille.

Si nécessaire sur les RANSON:

A St Etienne vue 224 Alexandrine RANSON fille d'Alexandre et Marguerite S????. Ce même couple a une fille Marguerite RANCHON. 11/6/1632 (vue 176)
Cette Marguerite n'est pas l'épouse de Guillaume LUCHE (elle a 50 ans en 1686 mais elle est fille de Robert d'après le CM).Même si le prénom est rare on n'est pas certain que ce soit la bonne Alexandrine (souvent des cousins ou des cousines avaient le même prénom)

Un Robert RANSON X Claire MOREL. 12/7/1654. Ste Catherine dont dans cette paroisse:
Alexandre 16/4/1659
Elisabeth Claire 11/10/1662 X Philippe DELOBEL 27/4/1688 Ste Catherine
Gaspard Robert 13/12/1664
Et à St Etienne Jean Baptiste Robert le 8/7/1669
Autres enfants possibles dans d'autres paroisses

Si c'est le même Robert qui est le père de Marguerite épouse Guillaume LUCHE il a eu des enfants sur une grande période....

La Marguerite Angélique RANSON pourrait être celle qui épouse Jean François DEHAYE. ( DELHAYE) le 29/9/1696 Sainte Catherine un témoin est Philippe DELOBEL

Bonnes recherches

Cordialement
Claudine




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pcolbaut
posté 02/09/2017 à 14:25
Message #7


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Rebonjour Claudine,

Je suis ébahie par vos recherches, explications et renseignements. Vous êtes super et incroyable !

Pour Alexandrine RANSON je venais de trouver l'acte de naissance et là aussi je peinais sur le nom de la mère que je décrivais comme Sucet.

Pas de mariage RANSON x S?? à Saint Etienne, ni de décès. Beaucoup de changements de domiciles.

Dans tous vos données, j'ai relevé 2 choses :

- dans le CM il est spécifié "Marguerite RENSON assistée de Nicolas RIQUER, son ami.
Jean Léonard fils du couple Léonard x Alexandrine RANSON a pour marraine Marie Claire RIQUER. Même famille ?

- Un des témoins du mariage de Léonard LUCHEZ x Anne Thérèse LEGAY en 1694 est Philippe DELOBEL.
Est-ce la même personne qui est aussi témoin au mariage de Marie Angélique RANSON x Jean François DELHAYE ?

Je pense que la réponse à ses questions pourraient, peut-être, donnaient des pistes intéressantes car, me semble-t-il, il y a beaucoup de liens familliaux entre toutes ces personnes.

Je vais donc poursuivre en espérant avoir un peu de chance dans mes recherches.

Bonne après-midi

Cordialement

Patricia
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pcolbaut
posté 02/09/2017 à 15:04
Message #8


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Rebonjour,

Marguerite RANSON x Guillaume LUCHE ne peut pas être la fille du couple Robert RANSON x Claire MOREL (12/07/1654) puisqu'elle avait 50 ans selon le recensement remis par Christophe. Elle doit donc être née vers les années 1636.

Année qui serait en lien avec la naissance de Alexandrine RANSON le 23 mars 1635 à Lille Saint Etienne.

Marguerite et Alexandrine serait soeur ?
Là encore ne 'est qu'une supposition à vérifier.

Encore merci pour votre aide.

Cordialement

Patricia
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clombard
posté 02/09/2017 à 16:38
Message #9


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Re-bonjour Patricia,

Pour la mère des filles d'Alexandre RANCON, je lis DE SMET pour Marguerite et SMET pour Alexandrine.

Marguerite, épouse Guillaume LUCHE est dite fille de Robert dans le CM,
3 possibilités:
Erreur dans le CM sur le prénom du père, ce n'est pas Robert
Son père est bien le Robert marié en 1654 mais, évidemment la mère est differente, première épouse vers 1635.On a vu des hommes père sur près de 40 ans
Son père est un autre Robert mais il y a probablement parenté.


Marguerite Angélique RANCON mariée à Jean François DELHAYE est une soeur de Elisabeth (Isabelle) Claire RANCON mariée à Philippe DELOBEL. Voir le CM DELOBEL X CARETTE 2E3/2978 acte 49. (Châtellenie de Lille)
C'est le remariage de Philippe DELOBEL veuf d'Isabelle Claire RENSON . Un témoin de l'époux est son beau frère Jean François DELAHAYE

Dans le mariage LUCE X LEGAY de 1694, si Philippe DELOBEL est bien un neveu par alliance de Léonard LUCE (LUCHE), Alexandrine RANCON est soeur de Robert X Claire MOREL....!!
Cordialement
Claudine
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pcolbaut
posté 03/09/2017 à 16:06
Message #10


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Bonjour Claudine,

Un grand merci pour ce complément d'informations.

J'ai dirigé mes recherches sur Douai mais pour l'instant rien. Il y a des LUCHE mais les années sont lointaines (1800).

Peut-être que Christophe nous apportera des éclaircissements sur les RANSON Bourgeois de Lille

Bonne soirée

Cordialement

Patricia
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cyernaux
posté 04/09/2017 à 14:14
Message #11


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Citation (clombard @ 02/09/2017 à 13:42) *
Dans la Bourgeoisie, a-t'on plus de chance avec les LUCE ?
J'ai des questions sur ce recensement de 1686:
Existe-t'il pour toutes les paroisses de Lille? Où trouve-t'on ces recensements ? AD ou Archives Communales?
Si des relevés ont été faits, sont-ils disponibles en ligne?

Pas plus de LUCE que de LUCHE ni de R(A/E)NSON, juste des RAISON. Je ne vois aucune Marie Angélique RANSON bourgeoise (mais elle peut être épouse de bourgeois).
Les recensements sont aux A.M.Lille et publiés par le G.G.R.N. pour toutes les paroisses (parcellaire pour certaines).

Robert RANSON x Claire MOREL est huissier de la Gouvernance de Lille en 1662 (2 B 11 / 46A acte 11).

Mais ce fil est une recherche sur les LUCHEZ, il faudrait ouvrir un autre fil sur les RANSON sinon on va perdre... le fil.


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cyernaux
posté 04/09/2017 à 16:17
Message #12


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2 E 3 / 856 acte 19 en 1650 signale un acte en présence de Robert RANSON fils de l'huissier de la Gouvernance.

A.M.Lille 12120 du 04/05/1621
Jean CARPENTIER fils dit Gros Jean (sic), manouvrier au faubourg de Courtrai lez Lille et Robert RENCON fils de feu Arnould dit fils de Mariette aux Locquettes, cordier au dit faubourg ont commis des insolences à La Madeleine. Renvoyés jusqu'à ce qu'on les rappelle.

Ce message a été modifié par cyernaux - 04/09/2017 à 16:32.


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clombard
posté 04/09/2017 à 22:19
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Bonsoir,

A Douai Saint Jacques (5MI 020 R OO5 vue 369/1188)
6/11/1641 b Leonard LUCHET fils de Guillaume et Françoise MASY(??)
Pour éviter un homonyme il faudrait trouver le baptême du frère Guillaume, normalement plus jeune d'après le recensement.

Merci Christophe pour le lien vers les publications du G.G.R.N.

Cordialement
Claudine
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cfacon
posté 05/09/2017 à 19:25
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Bonsoir à tous, bonsoir Patricia,

Je reviens sur un commentaire formulé par Christophe au sujet d'une Marie Angélique RANSON dans la bourgeoisie de Lille.

Je n'ai pas trouvé exactement cette personne en question. Toutefois il y a:

DELEHAYE Jean François, °Lille, maitre tondeur
f. de +Simon et Angélique HELLE
x Marguerite Angélique RANSON, sans enfant
achat 21.04.1724 f° 78 r°

Bonnes recherches
Christian
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pcolbaut
posté 06/09/2017 à 09:31
Message #15


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Bonjour à toutes et à tous,

Un grand merci pour votre aide, vos informations et autres documents.

Pour Monique, il s'agit bien de notre Guillaume LUCHET qui avait 40 ans lors du recensement de Lille Saint Sauveur (merci Christophe).

Donc grâce à vous tous, j'avance un peu.

Bonne journée à toutes et à tous.

Cordialement

Patricia

PS : toujours un grand bravo à Claudine pour ces explications.


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