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> LEGIER x PINTAFLOUR, St Omer
dhamelin
posté 26/05/2017 à 17:14
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Bonjour,

Je recherche le contenu de l'acte de partage de Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR passé devant les notaires de Saint Omer en 1701 (acte 5)


Citation
Commune/Paroisse : Saint Omer
Départ./Province : 62
Daté du : 1701
Intervenant 1 : LEGIER Pierre
Père :
Mère :
Intervenant 2 : PINTEFLOUR Marie
Père :
Mère :
Témoin 1 : SAVARY Antoinette
Cote : 5


Je vous remercie par avance,

Cordialement

David


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jbrismalin
posté 28/05/2017 à 00:18
Message #2


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Voilà le second acte, aussi relevé par Catherine DUBREUCQ:

204) Partage 5 du 18 juin 1701
Comparurent damoiselle Antoinette SAVARY veuve de Jacques LEGIER vivant bailly d’Ergnies mère et tutrice légitime des enfants qu’elle a retenu de son mari et Jacques ALOY (signe) marchand brasseur tuteur des dits mineurs demeurant à Polincove d’une part, le sieur Denis LEGIER (signe) jeune homme à marier demeurant à Polincove d’autre part, déclarent faire partage des biens de Pierre LEGIER et demoiselle Marie PINTEFLOUR leur père et mère grands : terres et manoir à Polincove, une cense et édifices à « Zoubroucq » châtellenie de Cassel, citation d’un partage entre le sieur LEGIER et les enfants de Philippe Joseph LEGIER son frère.


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Amicalement
Joël Brismalin
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dhamelin
posté 28/05/2017 à 14:11
Message #3


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Bonjour Joel,

Merci beaucoup pour l'acte de partage.
Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR sont dans mon ascendance.

Cordialement

David


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jfbaquet
posté 29/05/2017 à 14:48
Message #4


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Citation (dhamelin @ 28/05/2017 à 14:11) *
Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR sont dans mon ascendance.


Bonjour,

Avez vous l'ascendance de ce Pierre LEGIER ?

J'ai fait quelques recherches, mais m'y perds un peu.

Le mariage Pierre LEGIER x Marie PINTAFLOUR aurait eu lieu le 2/7/1630 à Cassel remariage avec Marie HAUWEL x1 1656 Jacques QUIREVALLE
Il serait bailli du pays de Brédenarde, fils de Pierre x Jacquemine BRUNINCK, frère de Lamberte x Jacques QUEVAL, d'Anne x Jean DEMERLE et de François LEGIER.
Il est père de Jacques x SAVARY, de Albert x BAUCHAN et Jean-Baptiste curé de Polincove

Je me pose les questions suivantes :

- Lamberte mère de Cornille °1/12/1608 à St-Omer SS et Anne mère de Noël x 1635 St-Omer SS Isabeau BECQUARTsont nées vers 1575-1580, quand serait né Pierre x1630 ?

- J'ai un Pierre LEGIER °vers 1580-1590 x Louise HANON du côté de Serques (Arrentement N° 211 le 12/12/1637 : Pierre LEGIER et pour Pierre, son fils qu'il olt de Dale Loyse HANON ) quel lien ?

- J'ai un François LEGIER mayeur d'Audruicq x Marie VERNALLE dont Nicolas °1603 x 1629 Audruicq GUNS et Jacqueline °1606 x 1630 Audruicq DUFLOS qui conviendrait par l'age et la localisation, et un François LEGIER x Marie DENAYER dont les enfants nés à partir de 1620 à Warhem sont cousins germains de Cornille QUEVAL est ce le même ?

- le 16/12/1666 à Polincove naît Albert LEGIER fils illégitime de Jacques et Marie DEGRAVE, y a t'il eu des "noces réparatrices" avant le mariage avec Antoinette SAVARY ?

si vous avez des réponses...

au plaisir de vous lire

Ce message a été modifié par jfbaquet - 29/05/2017 à 14:50.


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jfbaquet
posté 31/05/2017 à 16:01
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Bonjour,

J'ai trouvé cet acte en flamand FF1250 des Archives de Bergues du 26/10/1669 à Warhem qui parle d'Antoine, Guillain et Frans LEGIER, mais je n'y comprends pas grand chose, si quelqu'un peu dire de quoi il retourne...

cordialement


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dhamelin
posté 31/05/2017 à 18:44
Message #6


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Bonjour Jean François

Il s’agit de recherche que j’ai faite il y a plus de 15 ans, je n’ai pas le détail de mes notes avec moi mais les principales sources sont le manuscrit Ghys et les terriers et comptes du pays de Bredenaerde conservés en série B aux AD59.

Ambroise GHYS cite les enfants d’Albert LEGIER comme ses cousins et a établi une généalogie qui permet de confirmer qu’Albert est bien le fils de Pierre & Marie PINTAFLOUR, ensuite Ghys s’attarde sur la filiation PINTAFLOUR.
Les LEGIER sont originaires du pays de Bredenaerde , j’ai dans mes notes Pierre LEGIER (x PINTAFLOUR) fs de Pierre LEGIER de Watten lui-même fils de Pierre LEGIER & Jacquemine BRUNINCQ, ce dernier est bailly de Zelthem et brasseur, on retrouve d’ailleurs sa maison à Polincove representée dans les Albums de Croy.

Cordialement

David


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jmpayelleville
posté 31/05/2017 à 22:15
Message #7


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Bonsoir à tous,

Pour info, Antoinette SAVARY (témoin au mariage de Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR)
s'est mariée à Ruminghem le 20/02/1686 à Jacques LEGIER (né vers 1632, décédé le 03/11/1699 à Polincove).

Pierre frère de Jacques ??? pas d'info.

Jean-Marie
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jfbaquet
posté 31/05/2017 à 22:28
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Citation (jmpayelleville @ 31/05/2017 à 23:15) *
Pour info, Antoinette SAVARY (témoin au mariage de Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR)
s'est mariée à Ruminghem le 20/02/1686 à Jacques LEGIER (né vers 1632, décédé le 03/11/1699 à Polincove).


Bonsoir,

merci, je n'avais pas la date de ce mariage. (Jacques est fils de Pierre x PINTAFLOUR) je pense que ce n'est pas la même Antoinette SAVARY témoin en 1630, épouse et mère en 1686

au plaisir


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dhamelin
posté 31/05/2017 à 22:33
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Bonsoir,

Citation (jfbaquet @ 31/05/2017 à 22:28) *
Bonsoir,

merci, je n'avais pas la date de ce mariage. (Jacques est fils de Pierre x PINTAFLOUR) je pense que ce n'est pas la même Antoinette SAVARY témoin en 1630, épouse et mère en 1686

au plaisir



Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR ont bien un fils Jacques (Ignace) , né à Hondschoote le 14/12/1638.

Je ne connais pas les frères et sœurs de Pierre (x PINTAFLOUR), il faudrait vérifier dans les BMS de Watten.

Cordialement

David


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jfbaquet
posté 31/05/2017 à 22:36
Message #10


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Citation (dhamelin @ 31/05/2017 à 19:44) *
dans mes notes Pierre LEGIER (x PINTAFLOUR) fs de Pierre LEGIER de Watten lui-même fils de Pierre LEGIER & Jacquemine BRUNINCQ


Bonsoir,

Je trouvais le mariage de Pierre x PINTAFLOUR en 1630 un peu tardif, je pensais à un remariage, mais un Pierre intermédiaire me paraît vraisemblable, ce pourrait bien être Pierre x Louise HANON qui a un fils Pierre né vers 1600...

Jacques LEGIER x Antoinette SAVARY était bailli du Vrolandt et +3/11/1699 à Polincove, sa femme +22/12/1730 à Polincove

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 31/05/2017 à 22:41.


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rvantorre
posté 02/06/2017 à 08:15
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Citation (jfbaquet @ 31/05/2017 à 16:01) *
Bonjour,

J'ai trouvé cet acte en flamand FF1250 des Archives de Bergues du 26/10/1669 à Warhem qui parle d'Antoine, Guillain et Frans LEGIER, mais je n'y comprends pas grand chose, si quelqu'un peu dire de quoi il retourne...

cordialement



bonjour J.F.
pour te répondre correctement, et te faire la "traduction" qui est très intéressante de cet acte de partage avec les noms des tuteurs et les précisions, il me faudrait
l'acte avec les numéros de lignes.....1.2.3. .....; à mon adresse perso ;
Régine V


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rvantorre
posté 04/06/2017 à 10:00
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Citation (jfbaquet @ 31/05/2017 à 16:01) *
Bonjour,

J'ai trouvé cet acte en flamand FF1250 des Archives de Bergues du 26/10/1669 à Warhem qui parle d'Antoine, Guillain et Frans LEGIER, mais je n'y comprends pas grand chose, si quelqu'un peu dire de quoi il retourne...

cordialement


une traduction des éléments essentiels de ce texte

ce texte est un compte d'orphelins [b]fait à la demande de Marie Françoise LEGIER le 25.10.1670 pour sortir de tutelle et se marier
comparurent au compte des orphelins :
-Joos (?) en mariage avec Mary (?)
-Anthone LEGIER oncle et tuteur légal du côté paternel
-Jacques MENTIOEN tuteur légal du côté maternel
ensemble avec Maillt HERWYN tuteur au partage de
Guislen, Pieternelle, et Marie Françoise, les 3 enfants de Sr Guislen LEGIER en son x1 avec Joe Pieternelle fille de Jacques MENTIOEN
le susnommé Anthone LEGIER oncle et tuteur légal du côté paternel
le susnommé Mailst HERWYN tuteur en partage de ......et du même Guislen LEGIER procréé en x2 et dernier mariage
avec Joe Louise fille de Heer Ch LANMEN et Janneken fille de Maill de BAVELAERE
..............les biens en partage sont échus au décès de François LEGIER oncle paternel :
terres et catheux avec les dettes actives ici comme suit :
Note ces terres situées à Wareghem ont été reçues au décès de la mère de François LEGIER et sont louées à Guislen LEGIER

ce texteest interessant mais ne semble pas correspondre à la recherche ;




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jfbaquet
posté 04/06/2017 à 11:05
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Bonjour Régine,

Merci de tes précieuses lumières, j'essaie de reconstituer l'ensemble de la famille LEGIER.

J'arrive à ceci, avec certains points à confirmer, en particulier un premier mariage de François LEGIER sur Audruicq et la place du couple LEGIER x HANON. J'ai de nombreux actes mais cela ferait un trop gros texte.

Descendants de : Pierre LEGIER

1 Pierre LEGIER n. ABT 1545 d. BEF 1638
x Jacquemine BRUNINCK n. ABT 1550 d. BEF 1611

2 Anne LEGIER n. ABT 1575
x Jean DEMERLE n. ABT 1575 d. BEF 1635 Polincove (62370)?
3 Catherine DEMERLE n. ABT 1605
x Pierre FONTAINE n. ABT 1605
3 Noël DEMERLE n. ABT 1605 d. Saint-Omer (62500)?
x Isabeau BECQUART x 27 NOV 1635 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1605
3 Jeanne DEMERLE n. ABT 1605 d. Saint-Omer (62500)?
3 Jean-Baptiste DEMERLE n. ABT 1605 d. Poperinghe (Belqique)?

2 François LEGIER n. ABT 1575
x Marie VERNALDE n. ABT 1575 (à confirmer)
xx Marie DENAYER n. ABT 1590
[Enfants de François LEGIER et Marie VERNALDE] (à confirmer)
3 Nicolas LEGIER n. 11 SEP 1603 Audruicq (62370) d. BEF 1637
x Jacqueline GUNS x 19 AOÛ 1629 Audruicq (62370) n. ABT 1605 d. BEF 1637
4 Jean LEGIER n. 04 DÉC 1630 Audruicq (62370)
4 Chrétienne LEGIER n. 07 MAR 1634 Audruicq (62370)
4 Jacqueline LEGIER n. ABT 1635
3 Jacqueline LEGIER n. 29 JUN 1606 Audruicq (62370)
x Laurent DUFLOS x 16 JUL 1630 Audruicq (62370) n. ABT 1605
[Enfants de François LEGIER et Marie DENAYER]
3 Antoine LEGIER n. 28 MAR 1622 Warhem (59380) d. Warhem (59380)?
3 François LEGIER n. ABT 1625 d. BEF 1668 Warhem (59380)?
3 Ghislain LEGIER n. 31 AOÛ 1625 Warhem (59380)
x Marie Petronille MENTIOEN x 02 JUN 1648 Hondschoote (59122) n. ABT 1625
x Louise LAMMIN x 24 OCT 1658 West-Cappel (59380) n. ABT 1625
[Enfants de Ghislain LEGIER et Marie Petronille MENTIOEN]
4 Guislain LEGIER n. 11 DÉC 1652 Warhem (59380)
x Louise Thérèse LAMMIN x 17 SEP 1679 Hondschoote (59122) n. 08 AVR 1657 West-Cappel (59380)
3 Marie LEGIER n. 22 DÉC 1628 Warhem (59380)
x Guillaume PONDT
3 Pierre LEGIER n. 18 MAR 1631 Warhem (59380)

2 Pierre LEGIER n. ABT 1575
x Louise HANON n. ABT 1575 (à confirmer)
3 Catherine LEGIER n. ABT 1600 d. BEF 1644
x Philippe LE PORCQ x 24 OCT 1628 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1600
3 Pierre LEGIER n. ABT 1605 d. BEF 1665 Ruminghem (62370)?
x Marie PINTAFLOUR x 02 JUL 1630 Cassel (59670) n. ABT 1605
xx Marie HAUWEL n. ABT 1620
[Enfants de Pierre LEGIER et Marie PINTAFLOUR]
4 Jean-Baptiste LEGIER n. ABT 1635 curé de Polincove
4 Jacques LEGIER n. 14 DÉC 1638 Hondschoote (59122) d. 03 NOV 1699 Polincove (62370)
? Marie DEGRAVE n. EST 1634 Ruminghem (62370)? d. 29 MAR 1694 Polincove (62370) (->enfant illégitime)
x Antoinette SAVARY x 20 FÉV 1686 Ruminghem (62370) n. EST 1655 d. 22 DÉC 1730 Polincove (62370)
[Enfants de Jacques LEGIER et Marie DEGRAVE]
5 Albert LEGIER n. 16 DÉC 1666 Polincove (62370)
[Enfants de Jacques LEGIER et Antoinette SAVARY]
5 Jacques François LEGIER n. 15 JUL 1686 Polincove (62370) d. 01 NOV 1729 Polincove (62370)
x Marie Françoise ALLES x 00 AOÛ 1710 Polincove (62370) n. 01 OCT 1683 Polincove (62370) d. 19 DÉC 1714 Polincove (62370)
xx Marie Anne LAGAISSE x 22 SEP 1718 Polincove (62370) n. ABT 1685
5 Marie Maure LEGIER n. 26 AVR 1693 Polincove (62370)
x Philippe Joseph PAYELLEVILLE x 01 FÉV 1719 Polincove (62370) n. 30 AOÛ 1688 Polincove (62370)
4 Albert LEGIER n. ABT 1640
x Marie BAUCHAN n. ABT 1640
5 Philippe Joseph LEGIER n. 02 OCT 1670 Polincove (62370) d. 30 JUN 1700 Polincove (62370)
x Jacqueline HANON x 15 JUN 1695 Tournehem sur la Hem (62890) n. EST 1666 d. 03 DÉC 1738 Tournehem sur la Hem (62890)
6 Jeanne Marguerite LEGIER n. ABT 1695 Tournehem sur la Hem (62890)?
x Louis Marie GUGELOT x 14 FÉV 1719 Saint-Omer, Ste-Aldegonde (62500) n. 27 FÉV 1695 Licques (62850)
5 Marie Thérèse LEGIER n. 03 NOV 1672 Polincove (62370)
5 Jean-Baptiste LEGIER n. 10 JAN 1675 Polincove (62370)
5 Denis LEGIER n. 28 NOV 1677 Polincove (62370)
x Marie Anne PEPIN x 05 FÉV 1704 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500) n. ABT 1675

2 Lamberte LEGIER n. ABT 1580
x Jean QUÉVAL x 05 FÉV 1608 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) n. ABT 1580 d. BEF 1643
xx Jean CLÉMENT n. ABT 1575
[Enfants de Lamberte LEGIER et Jean QUÉVAL]
3 Cornille QUÉVAL n. 01 DÉC 1608 Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
3 Catherine QUÉVAL

cordialement

Ce message a été modifié par jfbaquet - 04/06/2017 à 11:11.


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rvantorre
posté 04/06/2017 à 12:26
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salut Jean François,

j'essaie de voir les concordances entre ton texte et le mien :

1)François LEGIER oncle paternel dont Marie Françoise hérite en 1670, tu le donnes né vers 1625 décédé vers 1668 à Warhem,
cela correspond avec la succession pour Marie Françoisele 25.10.1670 ;

2) Guislain LEGIER x1 Pieternelle MENTIOEN x2 LANMEM,
tu donnes me semble-t-il 2 Guislem le 1er x MENTIOEN le 2ème x LAMMIN
mais en flamand c'est le même
Guislem x1 MENTIOEN x2 LAMMEN
l'auteur flamand précise très clairement
]ligne 10 en son eersten huyvelycke
ligne 16 en son tweeden ende last huyvelyck soulignage important que vous pouvez lire même si vous ne comprenez pas ; Régine

3)mariage de Marie (Françoise) LEGIER avec Guillaume PONDT....je lisais (H)ONDT sans certitude dans l'introduction

4) Hondschoote et West Cappel = localisation correcte : les terres en héritage sont à Wareghem Belgique proche de Hondschoote ;
la suite de cette succession doit nous énumérer d'autres terres vers Hondschoote West Cappel mais aussi et très probablement vers Polincove (62) et Audruicq
5)as tu les moyens de récupérer la fin de ce texte pour voir où sont les terres ?
6)ce texte flamand ne correspond pas bien avec les débuts de la question ;

je souhaiterais une réponse ;
amitiés Régine

Ce message a été modifié par rvantorre - 04/06/2017 à 18:28.


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jfbaquet
posté 04/06/2017 à 16:17
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Citation (rvantorre @ 04/06/2017 à 13:26) *
2) Guislain LEGIER x1 Pieternelle MENTIOEN x2 LANMEM,
ligne 16 en son tweeden ende last huyvelyck
5)as tu les moyens de récupérer la fin de ce texte pour voir où sont les terres ?
6)ce texte flamand ne correspond pas bien avec les débuts de la question ;


Bonjour,

Guislain LEGIER fils épouse aussi une Louise LAMMIN :
Ghislain LEGIER n. 31 AOÛ 1625 Warhem (59380) xx Louise LAMMIN x 24 OCT 1658 West-Cappel (59380) n. ABT 1625
Guislain LEGIER n. 11 DÉC 1652 Warhem (59380) x Louise Thérèse LAMMIN x 17 SEP 1679 Hondschoote (59122) n. 08 AVR 1657 West-Cappel (59380)
je ne sais si elles sont parentes

Apparemment cet acte a été déposé sur Geneanet par Guy ROMMELAERE (du CRGFA) comme 2520 autres mais il n'a mis que cette page. ( NB il y a de quoi te régaler, beaucoup de Flamand ...)

Comme il y avait 2 questions sur les LEGIER et que je n'avais pas grand chose, j'ai élargi le champ...

cordialement

Ce message a été modifié par jfbaquet - 04/06/2017 à 16:24.


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posté 04/06/2017 à 16:55
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bonsoir J.F. en réponse : c'est le flamand qui précise

1seul Guislain LEGIER qui se marie 2 fois
Guislain LEGIER x1 Pieternelle MENSTIOEN ligne 10 eersten huyvelycke
Guislain LEGIER x2 Louise LAMMIN ou LAMMEN (même phonétique) ligne 16 en son tweeden ende lasten huyvelycke

je reviens sur le flamand :
1 = een ; 1er = eersten ...ligne 10 ....du 1er mariage 3 enfants
2 = twee ; 2ème = tweeden ...ligne 16 ende lasten = dernier ....2ème et dernier, du 2ème mariage 1 enfant dont je ne sais pas le nom ;

date de la sortie de tutelle 25.10.1670 donc mariage de Marie (Françoise) vers cette date ; je te pense capable de retrouver ces mots dans le texte ;
connais tu la réf aux archives de Bergues ?
saluts
Régine V

Ce message a été modifié par rvantorre - 04/06/2017 à 19:00.


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rvantorre
posté 05/06/2017 à 16:25
Message #17


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bonjour Jean François,
j'aimerais que tu relises attentivement le message que je t'ai envoyé
hier (04.06.) et que tu dises ce que tu en penses ;
amitiés
Régine

j'irai à Bergues jeudi prochain pour avoir une copie intégrale ;


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rvantorre
posté 08/06/2017 à 12:22
Message #18


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bonjour toutes et tous,
je rentre de Bergues ce jeudi matin, et je m'aperçois que j'ai lu
le FF 1251 pages 1.2.3.4.5. le 06.11.1682 et le 07.11.1676 ;
le FF 1250 acte du 26.10.1669 à Warhem ;
le FF 1274 folio 175 acte du 25.11.1658;

je n'ai pas lu le FF proposé par J.F.B. donc retour à Bergues jeudi prochain biggrin.gif ;
j'ai bien le 2ème mariage avec MENHOEN , mais pas le 1er mariage ; investigations à continuer ;
je vous enverrai le résultat généalogique.....dès demain ;
amitiés
Régine V


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rvantorre
posté 08/06/2017 à 15:34
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bonjour, après passage aux AM de Bergues,
sur le conseil de P Ballot j'ai lu Warhem FF 1251 et FF 1553 page 16,
je n'ai pas eu le temps de lire FF 1250 proposé par J.F.B.
il s'agit des mêmes personnes à des dates différentes ;
je ferai , ce soir ou demain un compte rendu
et je retournerai à Bergues jeudi prochain ;
Régine V

Ce message a été modifié par rvantorre - 08/06/2017 à 18:20.


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rvantorre
posté 08/06/2017 à 19:46
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date : le 25.11.1658
FF 1274 folio 175
lot pour les orphelins :
Jaecques MENHOEN oncle et tuteur ...en partage de Guislain 6 ans Marie Françoise 4 ans 1/2 et Pieternelle LEGIER 2ans et ? mois
ensemble ils sont les 3 orphelins de Guislain LEGIER fis de François fis de Pierre avec Jannekenn fia BRUINYNCK,
le sus-dit Guislain a été conçu par Marie fia Mahieu de NAYER qui lui Guislain, a conçu les 3 orphelins avec Pétronille fia Jaecques MENHOEN
fis de ...? avec ...? en son x2 ;
inventaire des biens échus aux 3 orphelins au décès de Pétronille leur mère ;
conclusions que je tire de cet acte :
Guislain 6 ans né vers 1652
Marie Françoise 4 ans 1/2 née vers 1653 - 1654
Pieternelle LEGIER 2ans et ? mois née vers 1655 - 1656
Père : Guislain LEGIER x avec Pétronille fia Jaecques MENHOEN
Grand père François LEGIER x avec Marie fia Mahieu de NAYER
Arrière grand père Pierre LEGIER

assez pour ce soir à demain Régine V


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