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> CLARIS X LETHOMAS, Erquinghem /Lys Armentières et environs
clombard
posté 12/05/2017 à 16:51
Message #1


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Bonjour à tous,

Le couple François CLARIS (CLARISSE) X Jeanne LETHOMAS se marie à Armentières le 26/7/1642 (témoins Jean CLARIS Antoine LETHOMAS, ce dernier étant probablement le père de la mariée)
Existe-il des actes notariés sur ce couple? Ils ont habité Deûlemont et Frelinghien?

Dans le notariat de Fleurbaix on trouve les 4 enfants(du moins ceux arrivés à l'âge adulte) de ce couple dans un acte très long du 6/3/1668 5815/22 faisant l'état des biens des parents de Jeanne LETHOMAS .A la fin de l'acte:

....Comparurent Gilles LETHOMAS (s) laboureur et Antoinette CHARLET (s) sa femme demeurant Armentières, Guillaume LETHOMAS (s) laboureur et Catherine DESMASIERE (ms) sa femme demeurant Nieppe, Jean (s) et François (s) CLARISSE à marier, ledit Jean d’âge compétent pour contracter demeurant Armentières et ledit François demeurant Erquinghem sur Lys, Jean LALLAU (s) et Marie Jeanne CLARISSE (ms) sa femme aussi laboureur demeurant Erquinghem et François WERQUIN (ms) et Françoise CLARISSE (s) sa femme laboureur demeurant audit Armentières, iceux du surnom CLARISSE frères et sœurs enfants et héritiers de + François et de + Jeanne LETHOMAS leurs feus père et mère, même lesdits du surnom LETHOMAS aussi frères et sœur enfants et héritiers de + Antoine LETHOMAS et de + Jeanne LHORIDAN leurs feus père et mère, et père et mère grands auxdits du surnom CLARISSE....

Dans l'acte suivant il faut certainement comprendre "Marie-Jeanne" et non "Marie,Jeanne et..."
TAB 5810/64 - 18 6 1663 Décomptes
Déclaration des paies faites par LETHOMAS Gille laboureur demeurant Chapelle d’Armentières pur les entretiens, accoutrements, linge, souliers d’écolier, de CLARISSE François fils mineur de + François et de + LETHOMAS Jeanne son neveu, depuis le 17 6 1657 jusqu’à ce jour.
Pour sa table et nourriture, à CLARISSE François mineur et à CLARISSE Jean, Marie, Jeanne et Françoise aussi mineur frère et sœurs audit François. Ainsi fait et décompté et renseigné d’entre ledit LETHOMAS Gille (s) et Guillaume (s), icelui Guillaume tuteur apparent des enfants mineurs.

Ne faut-il pas comprendre que les deux parents étaient décédés avant le 17/6/1657 ? Existe-t'il un remariage pour l'un des deux?


Les conjoints des filles sont connus. Ceux des garçons sont donnés par deux CM:

TAB 5816/42 - 14 8 1669 Contrat de mariage à Armentières
Jean CLARISSE (s) fils à marier de + François, assisté de Jean LALLAU (s) et Marie Jeanne CLARISSE sa femme (m) icelle sœur audit Jean CLARISSE et Gilles LETHOMAS (s) son oncle maternel et autres ses parents et amis.
XMarie Madeleine BLANCQUART (s) fille à marier de + Martin, assistée de Pierre BOIDIN (s) son beau frère à cause de Marie BLANCQUART sa femme et de Pierre DELECROIX (s) aussi beau frère à cause de Jeanne BLANCQUART sa femme.
En présence de Robert GLORIAN (s) Mtre calbateur et tavernier dmt Armentières et Guillaume DESREMAUX (ms) fils de Jean dmt au hamel du Bois Grenier.

A.D.59 - 2 E 3 / 6250 acte 32 Me Delobel 12/07/1674
Jean CLARISSE fils de feu François de la Chapelle d'Armentières, veuf de Marie Madeleine BLANCQUART, assisté de Gilles THOMAS son oncle maternel et de Jean LALAU, fils de Michel, son beau-frère d'une part,
Marie LESAFFRE d'Houplines, fille de feu Jean et d'Andrieuse LEGRAND, assistée de sa mère, de Jacques LESAFFRE son oncle paternel, de Toussaint LEGRAND aussi son oncle maternel et de Jacques BOCQUILLON son beau-frère d'autre part. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 200 livres.
Rédigé à Pérenchies

CM 4/7/1676 5551/32 Me Cornillot Armentières
CLARISSE François fils de + François et LETHOMAS Jeanne assisté de Jean LALLAU son beau frère, Gilles LETHOMAS oncle maternel et Guillaume DE BEURRE son parain
X BOIDIN Marie Catherine fille de Pierre lieutenant du bailly d'Armentières et de Chretienne BOIDIN assistée de Jean BOSQUILLON son parin

Le parrain Guillaume DEBEURRE confirme que la naissance de François est celle à Frelinghien le 5/12/1651 (fils de François et Jeanne FLO.. dans les relevés de Joël Deroubaix sur GENEALO)
page36/57 du registre des baptêmes de Frelinghien. Le couple est de Deûlemont
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

Possible naissance de Marie Jeanne à Deûlemont le 4/11/1743
Je recherche la naissance des autres enfants et le + des parents

Merci d'avance si vous pouvez compléter ces données.
Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 12/05/2017 à 17:07.
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clombard
posté 17/05/2017 à 20:29
Message #2


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Bonsoir,

J'avais demandé dans "Entraide Numérique" la traduction d'un acte de baptême à Frelinghien en 1651. Il me semblait être celui de François CLARIS fils de François et Jeanne THOMAS.
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Voici la réponse de Damien Lourme:
Die 5 decembris
Baptisatus fuit Franciscus CLARIS filius Francisci et Joannæ THOMA ex Deulesmon, succeptores [sic, pour "susceptores"] Guilielmus DE BEUEZ et Barbara ROUSEEZ
Dictus Franciscus hic baptisatus fuit quamvis esset parochiæ Deuslesmontanæ, quia supradicto die non dabatum (? pour datum ?) est liber accessus ad dictam parochiam propter milites, proinde hoc notandum.

"Le 5 décembre a été baptisé François CLARIS fils de François et de Jeanne THOMA de Deûlémont ; le tinrent sur les fonts : Guillaume DE BEUEZ et Barbe ROUSEEZ.
le dit François a été baptisé ici bien qu'il fût de la paroisse de Deûlémont, parce que ce dit jour il n'y avait pas libre accès à ladite paroisse à cause des soldats, aussi faut-il le noter."


L'acte est bien de 1651 (Sur la même page commence l'année 1652). Le parrain est Guillaume DE BEUEZ pour Damien alors que dans le relevé par Luc Hazebroucq du CM 5551/32 François CLARISSE X Marie Catherine BOIDIN on a :
CLARISSE François fils de + François et LETHOMAS Jeanne assisté de Jean LALLAU son beau frère, Gilles LETHOMAS oncle maternel et Guillaume DE BEURRE son parain

Pas d'ambiguïté: Ce n'est pas le même François CLARISSE qui épouse Jeanne THOMAS en 1642 et Anne MESSEAN en 1648

Camille, pour vos données, je suis d'accord avec:
2996 CLARISSE Jean (Il est cité comme grand père des enfants du couple CLARISSE X THOMAS)
2998 LETHOMAS Antoine
2999 LEURIDAN Jeanne . Ils sont cités comme parents de Marie Jeanne dans le 5815/22

mais je ne cautionne pas votre démarche qui consiste à chercher un baptême à Armentières d'un Jean CLARISSE autour de 1600. Je ne vois pas d'autres justifications dans votre message:
2 996 - CLARISSE Jan/Jehan
B 01/03/1592 Armentières, † ap 06/10/1659 [A.D.Nord Registre paroissial d’Armentières du 01/03/1592, le 1e mars jan filz de franchois clarisse parin jan de herduin, marine peronne des madrie. Tab 4375/279 du 10/07/1617, peronne desmadry, veuve de francois clarisse, dont francois, jehan, thomas, marguerite et marie … Tab 4376/427 du 17/12/1618, jan clarisse fils de feu francois … A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean -Baptiste Clarisse, fils du susdits François, Etienne Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle ... ]


Connaissez vous d'autres éléments pour justifier l'ascendance?

- Avez vous remarqué sur généalo qu'il y a, au 17ème, 25 mariages de CLARISSE(époux) et sur ces 25 , 15 se prénomment Jean ou François .....! S'ils ont eu nombreuse descendance masculine chaque François a eu un fils Jean et un fils François, idem chaque Jean a eu un fils François et un fils Jean. Pas de grande variété de prénoms chez les CLARISSE.

- Autre démarche dangereuse: Chercher la naissance du père à Armentières parce que le mariage du fils est à Armentières.
Les gens bougeaient beaucoup plus au 17ème que maintenant .Cela devait être le cas pour les CLARISSE:
Les deux couples CLARISSE X LETHOMAS et CLARISSE X MESSEAN se sont mariés à Armentières mais aucun de leurs enfants n'y est né!
C'est un troisième couple François CLARISSE X Anne BAROISE marié à Armentières en 1642 qui a ses enfants à Armentières. Le père Jean de François est peut-être d'Erquinghem ou de Nieppe....

On gagne facilement 3 générations mais est-ce le but de la généalogie?

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 17/05/2017 à 20:35.
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