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> BERTE x WEMEL, Armentières
clombard
posté 02/06/2017 à 17:50
Message #21


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Bonjour à tous,

Maintenant que les parents de l'épouse de Josse VALENDUCQ sont connus ( encore merci David) je cherche à comprendre la parenté éventuelle de Josse VALENDUCQ avec le couple Charles LELEU X Anne LEFEBVRE et c'est pas facile...!
Les enfants de ce couple sont connus (voir message 14)
Est ce que je fais une erreur en pensant que parmi ces enfants Leurence est mariée à Jacques SEGON et Marie est mariée à Pierre BERTE (d'après les actes du message 14)
Dans le message 8, Christophe donne les CM des 2 mariages de Marguerite BERTE fille de Pierre et Marie LELEU.
Je trouve bizarre qu'elle ait deux parrains Josse VALENDUCQ en 1693 et Louis DUCASTEL en 1696. Il doit y avoir erreur .
Josse VALENDUCQ oncle, cela ne va pas non plus.
A l'aide!

J'ai une petite hypothèse: Josse VALENDUCQ est en réalité grand'oncle de Marguerite BERTE et oncle par son épouse de Marie LELEU . On aurait donc Suzanne LELEU (fille de Philippe et Agnès DEHENNIN) sœur , certainement beaucoup plus jeune, de Charles LELEU X Anne LEFÈVRE.

Les enfants ,autres que Suzanne , de Philippe LELEU sont-ils connus?

Je recherche également des infos sur André LALAU oncle allié de Suzanne Marguerite VALLENDUCQ dans son CM de 1699

Merci pour votre aide.
Cordialement
Claudine
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abuisine
posté 02/06/2017 à 20:44
Message #22


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bonjour,

j'ai trouvé une autre soeur:
Marie

http://www.geneanet.org/archives/releves/depgn1840/1670


27 janvier 1672 : Contrat de mariage (avec Antoine DESTOMBES) - Me pierre Delesalle - Fleurbaix, 62840, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, FRANCE

d'après le relevé, Josse Valenducq est oncle maternel de Marie Berte
donc beau frère de Marie Leleu
il y aurait également un Michel BERTE, oncle donc frère de Pierre BERTE père (1)

ça n'éclaire pas l'union VALENDUCQ LELEU...

Amélie
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dhamelin
posté 02/06/2017 à 21:59
Message #23


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Bonjour à tous,

Citation (clombard @ 02/06/2017 à 17:50) *
J'ai une petite hypothèse: Josse VALENDUCQ est en réalité grand'oncle de Marguerite BERTE et oncle par son épouse de Marie LELEU . On aurait donc Suzanne LELEU (fille de Philippe et Agnès DEHENNIN) sœur , certainement beaucoup plus jeune, de Charles LELEU X Anne LEFÈVRE.

Les enfants ,autres que Suzanne , de Philippe LELEU sont-ils connus?


Philippe LELEU et Agnes DE HENNIN on fait un CM:

CM 28/09/1616 devant Lefrancq à Herlies - 2 E 3 7425 / 51
Philippe LE LEU fils de feu Mathieu, assisté de François LELEU, Jan COUSTURIER et Philippe LEFEBVRE ses beaux frères, Pierre DUBOIS, son oncle maternel;
Agnès de HENNIN, fille de Guillaume et de Simone de BEAUSSART, demt à Aubers, assistée de son père, bailly de Pommereau, de sa mère, de Enguérand de le BARRE, son parrain, Guilbert, Estienne et Jacques de HENNIN ses frères, Henry CHAVATTE son oncle.

En consultant la base de Bernard Deleplanque sur la région de Lorgies.
Bernard indique que Charles LELEU (x Anne LEFEBVRE) pourrait être le fils de Philippe.
Il cite une référence tabellion que je ne possède pas: 2 E 3 7457 / 11


Cordialement

David


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clombard
posté 03/06/2017 à 19:42
Message #24


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Bonsoir,

L'erreur vient probablement des enfants du couple LELEU X LEFÈVRE , s'il y a une Marie, elle n'est pas celle mariée à Pierre BERTE. Le testament partage cite ....Marie, Françoise,..... mais comme il n'y a pas de ponctuation dans les actes, cela peut être Marie-Françoise. 2 Leurence LELEU possibles

L'arbre que je propose est , je crois, en accord avec tous les actes cités.

1 LELEU Philippe
X Agnès DE HENNIN. ( CM en 1616)

1.1. Charles X Anne LEFÈVRE
111 Charles
112 Jean Baptiste
113. Philippe
114. Marie Françoise X André LEROUX. CM en 1692
115 Peronne
116 Leurence

1.2 Suzanne X Josse VALENDUCQ
Dont
Suzanne Marguerite X Philippe SALOME CM en 1699
Vincent X Marie Jeanne DELCROIX CM en 1711
Marie Catherine X Jean Baptiste PLATEL CM en 1715
Jean
Pierre Ignace
Laurence x Guillaume DESCAMPS CM en 1700
Elisabeth x Pierre CRESPEL CM en 1692

1.3. Marie X PIerre BERTE
Enfants:
Pierre X Catherine WEMMEL
Marguerite. X1 Jean Ignace DELEVAL. X2 Allard DEBOEUF
Marie X Antoine DESTOMBLE. CM en 1672
Romaine

1.4 Leurence + avant 1681 avec 6 enfants X Jacques SECON ( 2 enfants n'ont plus de tuteurs en 1686)

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 03/06/2017 à 20:35.
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clombard
posté 07/06/2017 à 13:40
Message #25


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Bonjour à tous,

Citation (clombard @ 02/06/2017 à 17:50) *
Je recherche également des infos sur André LALAU oncle allié de Suzanne Marguerite VALLENDUCQ dans son CM de 1699


Un CM. 5844/37 du 5/6/1710 donne la réponse , il doit être marié à une sœur de Josse:

LAMERANT Florent (s) fils de + Florent de Wambrechies et de + LEBLANCQ Antoinette sa mère , assisté de LAMERANT Robert (s) son frère de Nieppe, LEBLANCQ Léonard(s) son oncle et parrain de Wambrechies, de. DELEBECQUE Péronne sa Bell-mère d'Houplines, LAMERANT Jean Christophe son cousin...
X LALLAU Marie Jacqueline (m) veuve avec enfants de COUSTENOBLE Etienne dmt Erquinghem assistée de LALLAU André (s) son père, de VALLENDUCQ Marie Madeleine (s) sa mère dmt Ennetières en Weppes, de LALAU André (s)son frère dmt Escobecque, de POTTIER Charles (s) son beau frère, de COUSTENOBLE Etienne son beau père et de COUSTENOBLE François(s) son beau frère dmt au dit ERquinghem.....
Mention des enfants de Marie Jacqueline LALLAU : Jean François et Etienne et des tuteurs COUSTENOBLE Etienne et LALLAU André grand père et oncle des enfants


Je recherche le contenu du 2E3 7457/11 cité par David et qui donnerait Charles LELEU ( X Anne LEFÈVRE) comme frère de Suzanne.

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine
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clombard
posté 08/06/2017 à 21:41
Message #26


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Bonsoir Amélie, bonsoir à tous,

Pour l'ascendance de Catherine WAYMEL ( WEMEL) fille de + Charles en 1687 le sujet WEMELLE X BOIDIN peut apporter des réponses:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...1&hl=waymel

Au mariage BERTE X WEMEL en 1687 le témoin qui signe Jean WAYMEL est probablement un oncle éventuellement un frère de Catherine.
Dans le sujet WEMELLE X BOIDIN il est question d'une fratrie Mathieu, Jean WAYMEL d'Armentières et Charles de Lomme.

Ce Jean WAYMEL est témoin dans plusieurs CM. Si on peut comparer sa signature à celle du mariage BERTE X WEMEL on saura peut-être si c'est le même.

A noter que le frère Charles se marie en 1659 à Lomme et il y a une naissance Catherine WAYMEL à Lomme en 1662 ( seulement des tables disponibles)

Au sujet de l'ascendance de Marie LELEU ( X Pierre BERTE) je confirme que je me suis trompée dans un message précédent en suggérant que Charles LELEU et Anne LEFEVRE sont parents de Marie LELEU:

Leurence LELEU (X Jacques SEGON) est décédée avant 1681 , Charles LELEU , Pierre BERTE et Josse VALENDUCQ tuteurs de ses enfants sont probablement ses frère et beaux frères.
Leurence LELEU fille de + Charles et Anne LEFEVRE est vivante en 1684. Il y a donc bien deux Leurence .

Le fait que Josse VALENDUCQ soit témoin et oncle au mariage de deux filles du couple BERTE X LELEU confirme que Marie LELEU (X Pierre BERTE) et Suzanne LELEU sont soeurs et donc filles de Philippe. Il faudrait un acte notarié supplémentaire pour savoir si elles ont la même mère (Agnès DHENIN).

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 09/06/2017 à 17:08.
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abuisine
posté 09/06/2017 à 16:01
Message #27


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Merci encore, encore et encore Claudine pour toute votre aide

Je pars en visite virtuelle sur Lomme...

- mariage DEBOEUF Allard x BERTE Marguerite (écrit BETTE) => 29.5.1696 à Lomme
- décès d'un Pierre WAYMEL 28.9.1690 ( on a un Pierre Wemelle parrain de Marie Joseph BERTE 1.8.1687 à Armentières)

je vais tenter de me retrouver dans le sujet WEMELLE X BOIDIN

encore MERCI !!!

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sdebondu
posté 06/08/2017 à 21:22
Message #28


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Bonsoir Claudine,

aux enfants du couple BERTE-LELEU, vous pouvez ajouter Marie Madeleine, épouse d'Eloi LEBLANC cité dans le CM donné par Christophe dans le Message 8.
Je descends personnellement de ce couple LEBLANC-BERTE.

Cordialement
Sam
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clombard
posté 07/08/2017 à 08:20
Message #29


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Bonjour Sam, bonjour à tous,

Merci Sam pour ce complément. Le CM DELEVAL X BERTE est en effet très clair.
Je rectifie donc la fin de mon message 24:

Les enfants du couple Pierre BERTE X Marie LELEU sont:
Pierre X Catherine WEMMEL
Marie Madeleine X Éloi LEBLANC
Marguerite X1 Jean Ignace DELEVAL. X2 Allard DEBOEUF
Marie X Antoine DESTOMBLE
Romaine

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 07/08/2017 à 08:21.
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