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> CLARISSE-NISSE/NYSSE, Erquinghem-Lys et environs
dlourme
posté 21/04/2017 à 15:56
Message #1


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Bonjour à tous.

Je cherche à valider une hypothèse séduisante à propos de mon ancêtre Marie Françoise CLARISSE X Jacques THIBAUT, d’Erquinghem-Lys (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE, où il est déjà question de cette famille CLARISSE).

Le parrain de leur premier enfant répertorié sur les registres conservés (Jeanne Françoise Joseph THIBAUT ° Erquinghem-Lys 17-5-1737) est appelé : « Jean François HAVET fils de Alexandre », ce qui permet de l’identifier avec celui qui se marie 4 ans plus tard :
X Erquinghem-Lys 25-5-1741 Jean François HAVET, fils d’Alexandre et de feu Marie Jeanne NISSE, et Marie Éléonore LE ROY ; t. : Nicolas NISSE, oncle au mariant.
Le couple a un seul enfant Cornil François y b 25-10-1742 (p. : François Cornil LE ROY, grand-père de l’enfant ; m. : Marie Agnès Cécile DONZE, femme d’Antoine Joseph BOUSEMART) ; l’enfant est posthume – de fait on trouve :
+ Erquinghem-Lys 19-3-1742 Jean François HAVET, 28 ans

Je suis convaincu que cet Alexandre HAVET est le second mari de Marie Jeanne NISSE, et que celle-ci n’est autre que la mère de Marie Françoise CLARISSE ; en d’autres termes, celle-ci aura pris son demi-frère pour parrain en 1737. En effet, le père de Marie Françoise, Pierre CLARISSE, était marié à une Marie Jeanne NISSE, comme l’indique le mariage suivant :
X Armentières 10-2-1733 Jean-Baptiste BRASME et Marie Augustine CLARIS fille de feu Pierre, pescheur, et de feue Marie Jeanne NISSE, de cette paroisse ; et (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE) Marie Augustine et Marie Françoise sont sans aucun doute deux sœurs...

On aurait donc, pour Marie Jeanne NISSE :
-1X Pierre CLARISSE - d’où au moins 5 enfants (cf sujet ANCENEY-CLARISSE) dont Marie Françoise ° ca 1703 et + Erquinghem-Lys 15-7-1763 et Marie Augustine ° ca 1704 et + Armentières 28-12-1783
-et 2X Alexandre HAVET – d’où Jean François ° ca 1714 + Erquinghem-Lys 25-5-1741, et Anne Marie t. au + de son père

Voici encore la mort du second mari présumé, qui lui aussi s’est remarié :
+ Erquinghem-L. 6-8-1759 Alexandre HAVET 78 ans ° 1681- veuf de Marie Anne CARLIER (t. : Anne Marie HAVET sa fille et François Cornil HAVEt son petit-fils) (sa seconde épouse + Erquinghem-L. 14-12-1746 à environ 63 ans).

De plus, sur Nieppe où je fais des incursions (aidé par les tables des registres à partir de 1737), et où on trouve précocement des actes de sépulture filiatifs (quelle chance !), je retrouve sans doute l’oncle du mariant de 1741 : + Nieppe 27-10-1758, (+) 29-10-1758 Nicolas NYSSE, veuf, fils de Nicolas et de Jeanne CÆSAR, ca 76 ans (t. : Pierre François CHOMBART beau-fils, et François Louis VERSTRAETE, clerc de cette paroisse) ; et voici son épouse :
+ Nieppe 1-8-1743 ca 58 ans Marie Jeanne CATTEAU, femme de Nicolas NYSSE laboureur.
Sur les registres de baptême plus anciens de Nieppe, que j’ai seulement survolés, ce couple NISSE-CATTEAU semble n’avoir qu’un seul enfant : Marie Françoise NIS b Nieppe 26-9-1726 (p. : Jacques Antoine DE VROE fils de Matthieu ; m. : Marie Anne COUROUBLE épouse de Jean François COISNE, de Nieppe), laquelle X Nieppe 5-10-1751 Pierre François CHOMBART

Toutes ces découvertes m’ont l’air de se tenir, même si on n’a pas de preuve absolue des deux mariages de Marie Jeanne NISSE, et de l’identité du Nicolas NISSE de Nieppe et de celui d’Erquinghem. Mais vu la grande rareté du patronyme, je pense qu’on peut en être sûr à 95 %.
Je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de sources autres que les registres paroissiaux sur Nieppe et Erquinghem, mais sait-on jamais ! Quelqu’un aurait-il donc des renseignements supplémentaires sur tous ces personnages, en particulier :
-sur Anne Marie HAVET, qui n’apparaît qu’une seule fois au + de son père en 1759, et dont on ne sait si elle est sœur ou demi-sœur de Jean François
-et sur cette famille NISSE, peu prolifique semble-t-il, et tout particulièrement sur le couple NISSE- CÆSAR (encore un nom vraiment rare…).

Merci d’avance à qui prendra le temps de répondre.
Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 21/04/2017 à 18:22.
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rnugou
posté 02/05/2017 à 22:18
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Bonsoir

voila ce que j'ai sur le couple CHIROULTRE x CLARIS

Jacques CHIROULTRE x Marie CLARIS, Marie CLARIS est veuve le 22/05/1700 TAB 8058/23
Oncle de Catherine BOSQUILLON le 02/05/1674, Témoin à une vente le 10/12/1678, fils de Pierre TAB 6905/4
hoste, fils de Pierre , témoin d'un bail le 18/08/1676 TAB 6903/11
Marie CLARIS cede un bail de droit de pêche le 22/05/1700 qui va du pont d'Estaires au Pont d'Armentières venant des CLARIS
Témoin de Jean François CLARIS x Marie Catherine DELECROIX le 29/10/1705, beau frère
Témoin de Jean GRAVE x Catherine CLARIS le 14/07/1705, beau frère

donc Jacques CHIROUTRE est fils de Pierre
quant à Jean x Martine CLARISSE il est fils de Nicolas

Nous avons à la génération précédente :

Pierre CHIROULTRE x Catherine MEUREIN
Sa veuve se remarie le 15/02/1667 à Fleurbaix avec Pierre CLEMENT veuf de Jacqueline DEFACHE, fils de Jean
T : Jacques CHIROULTRE frère de Pierre

du couple CHIROULTRE x MEUREIN
1- Marie Catherine x Pierre DIEUSSART le 12/09/1671 à Armentières CM 23/08/1671 Erquinghem
T : Guillaume MEURIN et Nicolas CHIROULTRE ses oncles
2- Nicolas, Couvreur témoin au bal TRONZON le 11/05/1671 fils de feu Pierre

le père de cette ascendance :

Pierre CHIROULTRE
dont :
Pierre x Catherine MEUREIN
Nicolas Témoin au CM de Marie Catherine CHIROULTE x Pierre DIEUSSART
Jacques fils de Pierre Témoin à la vente DESMARETZ le 10/12/1678

Sur Jacques CHIROULTRE (notaire DEFACHE à Fleurbaix)
Jeune homme a marier, témoin le 14/07/1649 au CM de Marie LENGLART, sa cousine avec Mathieu GRUSON




Je peux ajouter que Jacques NYS est témoin au mariage de WADENS Jean x Marie COLPAERT le 13/02/1659 à Steenwerck
et que Nicolas NISLE de Nieppe est parrain de Marie Jeanne BEHAGUE le 24/04/1679 à Steenwerck
pas d'autre trace de NYS à steenwerck au 17ème

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 02/05/2017 à 22:28.
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clombard
posté 03/05/2017 à 10:31
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Bonjour à tous,

Régine, petite rectification dans votre message précédent:

Citation (rnugou @ 02/05/2017 à 23:18) *
Jacques CHIROULTRE x Marie CLARIS, Marie CLARIS est veuve le 22/05/1700 TAB 8058/23
Oncle de Catherine BOSQUILLON le 02/05/1674, Témoin à une vente le 10/12/1678, fils de Pierre TAB 6905/4
hoste, fils de Pierre , témoin d'un bail le 18/08/1676 TAB 6903/11
Marie CLARIS cede un bail de droit de pêche le 22/05/1700 qui va du pont d'Estaires au Pont d'Armentières venant des CLARIS
Témoin de Jean François CLARIS x Marie Catherine DELECROIX le 29/10/1705, beau frère
Témoin de Jean GRAVE x Catherine CLARIS le 14/07/1705, beau frère


Au CM GRAVE X CLARYS du 14/7/1705 c'est Jean CHIROUTE et non Jacques ,"frère à cause de sa femme" qui assiste l'épouse
Au CM CLARIS XDELECROIX du 29/10/1705 , de même, c'est Jean CHIROUT beau frère de l'époux.

On a donc
Jacques CHIROUTE, fils de Pierre, X Marie CLARIS soeur de Pierre l'ainé et de Jean

Jean CHIROUTE ,fils de Nicolas, X1 Martine CLARIS, beau frère de Jean François X DELECROIX, de Pierre X DERIBREU (DEREBREU), d'Antoine X VERCKE, de Catherine X GRAVE et de Jean. Ces 6 CLARIS étant enfants de Jean X Jacqueline LEBLEU

On n'en a pas fini avec ces CLARIS d'Erquinghem.....
Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 03/05/2017 à 15:02
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Merci Régine, merci Claudine,

Le message de Régine m’a permis de repérer les deux Cm CLARISSE de 1705 (chez Me G.-F. MALLET, d'Erquinghem-Lys), que je n'avais pas repérés, et dont je trouve les données complètes en Nord Généalogie n° 115. J’ai cru un instant qu’il s’agissait de la même fratrie que celle de mon ancêtre Pierre marié trois fois, fils de Jean, frère de Jean et de Marie épouse CHIROUTTE.

Mais très vite, on voit que cela ne « colle » pas. J’avais tablé sur la rareté du nom CHIROUTRE/CHIROUTTE, mais il y en a dans chacune de ces deux branches CLARISSE d’Erquinghem ! On a d’un côté Marie CLARISSE veuve de Jacques CHIROUTTE en 1700 (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE), et de l’autre Jean CHIROUTE, beau-frère et témoin en 1705…
Claudine a parfaitement démêlé l’écheveau.

Pierre CLARISSE époux DURIBREUX, dont le premier enfant a pour marraine Jacquemine LEBLEU (le 15-6-1691 à Armentières) est sans doute l’aîné de cette fratrie, et d’après les parrainages, Antoine CLARISSE époux VERCKEN de Nieppe est également son frère.

On a donc à Erquinghem, vers la même époque deux Jean CLARISSE différents qui ont eu tous les deux un fils Jean, un fils Pierre, et un gendre CHIROUTTE.
Cela ne veut pas dire qu’ils ne sont pas liés, mais il faudrait pour cela remonter de deux ou trois générations sans doute ! Pour ma branche en tout cas, (celle du Pierre marié trois fois, et qui doit être notablement plus âgé que l’autre), il n’y a rien de neuf, mais au moins les choses sont plus clairs et les risques de confusion bien écartés.

Cordialement.
Damien
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