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Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé



> CLARISSE-NISSE/NYSSE, Erquinghem-Lys et environs
dlourme
posté 21/04/2017 à 15:56
Message #1


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Bonjour à tous.

Je cherche à valider une hypothèse séduisante à propos de mon ancêtre Marie Françoise CLARISSE X Jacques THIBAUT, d’Erquinghem-Lys (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE, où il est déjà question de cette famille CLARISSE).

Le parrain de leur premier enfant répertorié sur les registres conservés (Jeanne Françoise Joseph THIBAUT ° Erquinghem-Lys 17-5-1737) est appelé : « Jean François HAVET fils de Alexandre », ce qui permet de l’identifier avec celui qui se marie 4 ans plus tard :
X Erquinghem-Lys 25-5-1741 Jean François HAVET, fils d’Alexandre et de feu Marie Jeanne NISSE, et Marie Éléonore LE ROY ; t. : Nicolas NISSE, oncle au mariant.
Le couple a un seul enfant Cornil François y b 25-10-1742 (p. : François Cornil LE ROY, grand-père de l’enfant ; m. : Marie Agnès Cécile DONZE, femme d’Antoine Joseph BOUSEMART) ; l’enfant est posthume – de fait on trouve :
+ Erquinghem-Lys 19-3-1742 Jean François HAVET, 28 ans

Je suis convaincu que cet Alexandre HAVET est le second mari de Marie Jeanne NISSE, et que celle-ci n’est autre que la mère de Marie Françoise CLARISSE ; en d’autres termes, celle-ci aura pris son demi-frère pour parrain en 1737. En effet, le père de Marie Françoise, Pierre CLARISSE, était marié à une Marie Jeanne NISSE, comme l’indique le mariage suivant :
X Armentières 10-2-1733 Jean-Baptiste BRASME et Marie Augustine CLARIS fille de feu Pierre, pescheur, et de feue Marie Jeanne NISSE, de cette paroisse ; et (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE) Marie Augustine et Marie Françoise sont sans aucun doute deux sœurs...

On aurait donc, pour Marie Jeanne NISSE :
-1X Pierre CLARISSE - d’où au moins 5 enfants (cf sujet ANCENEY-CLARISSE) dont Marie Françoise ° ca 1703 et + Erquinghem-Lys 15-7-1763 et Marie Augustine ° ca 1704 et + Armentières 28-12-1783
-et 2X Alexandre HAVET – d’où Jean François ° ca 1714 + Erquinghem-Lys 25-5-1741, et Anne Marie t. au + de son père

Voici encore la mort du second mari présumé, qui lui aussi s’est remarié :
+ Erquinghem-L. 6-8-1759 Alexandre HAVET 78 ans ° 1681- veuf de Marie Anne CARLIER (t. : Anne Marie HAVET sa fille et François Cornil HAVEt son petit-fils) (sa seconde épouse + Erquinghem-L. 14-12-1746 à environ 63 ans).

De plus, sur Nieppe où je fais des incursions (aidé par les tables des registres à partir de 1737), et où on trouve précocement des actes de sépulture filiatifs (quelle chance !), je retrouve sans doute l’oncle du mariant de 1741 : + Nieppe 27-10-1758, (+) 29-10-1758 Nicolas NYSSE, veuf, fils de Nicolas et de Jeanne CÆSAR, ca 76 ans (t. : Pierre François CHOMBART beau-fils, et François Louis VERSTRAETE, clerc de cette paroisse) ; et voici son épouse :
+ Nieppe 1-8-1743 ca 58 ans Marie Jeanne CATTEAU, femme de Nicolas NYSSE laboureur.
Sur les registres de baptême plus anciens de Nieppe, que j’ai seulement survolés, ce couple NISSE-CATTEAU semble n’avoir qu’un seul enfant : Marie Françoise NIS b Nieppe 26-9-1726 (p. : Jacques Antoine DE VROE fils de Matthieu ; m. : Marie Anne COUROUBLE épouse de Jean François COISNE, de Nieppe), laquelle X Nieppe 5-10-1751 Pierre François CHOMBART

Toutes ces découvertes m’ont l’air de se tenir, même si on n’a pas de preuve absolue des deux mariages de Marie Jeanne NISSE, et de l’identité du Nicolas NISSE de Nieppe et de celui d’Erquinghem. Mais vu la grande rareté du patronyme, je pense qu’on peut en être sûr à 95 %.
Je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de sources autres que les registres paroissiaux sur Nieppe et Erquinghem, mais sait-on jamais ! Quelqu’un aurait-il donc des renseignements supplémentaires sur tous ces personnages, en particulier :
-sur Anne Marie HAVET, qui n’apparaît qu’une seule fois au + de son père en 1759, et dont on ne sait si elle est sœur ou demi-sœur de Jean François
-et sur cette famille NISSE, peu prolifique semble-t-il, et tout particulièrement sur le couple NISSE- CÆSAR (encore un nom vraiment rare…).

Merci d’avance à qui prendra le temps de répondre.
Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 21/04/2017 à 18:22.
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dhamelin
posté 22/04/2017 à 12:14
Message #2


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Bonjour Claudine et Damien,

Le couple CLARISSE NISSE a fait un CM:

2 E 3 / 5840 acte 101. Contrat de mariage. 20.4.1702. devant Jean Defache notaire à Fleurbaix
Pierre CLARISSE (S), fils de feu Pierre, demeurant à Erquinghem-Lys, assisté de Bon Jean CLARISSE (S), son cousin germain, maître Jean Baptiste JOMBART (S), clerc de la paroisse de Fleurbaix, son cousin, et Antoine ASTREMANT (signe HASTREMAN), son ami, et
Marie Jeanne NISSE (S), fille de feu Nicolas et de Jeanne LENGLART, demeurant à Fleurbaix, assistée d’Adrien GRAVE (S), son cousin, et Philippe BARBRY (M), cabaretier à la Malassise, son ami. Témoins: M.J. DEFACHE (S) et Pierre Antoine SIX (S).
Apport:
- de l’époux: 4 000 livres parisis (meubles pour servir à usage de cabaret, ...);
- de l’épouse: quatre cents de terre à Nieppe et la moitié de deux maisons sur la Place de Nieppe.


Le patronyme NISSE/NYS est présent dans les Weppes et notamment dans la région d'Illies.

Cordialement

David



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dlourme
posté 29/04/2017 à 15:06
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Bonjour à tous,

Pour compléter ce qu’on peut savoir de cette famille NISSE alliée aux CLARISSE d’Erquinghem-Lys, je cherche à en savoir plus sur une autre NISSE liée avec un CLARISSE, que j’ai trouvée sur les registres d’Houplines, où les mariages ne sont malheureusement pas filiatifs :
Marie Françoise NISSE ° ca 1718 ; servante X Houplines 3-4-1742 Jean-Baptiste CHARLE journalier, tous deux natifs d’Erquinghem ; parmi les témoins : Guillaume Joseph NISSE frère de l’épouse, et Jean Antoine CLARISSE parrain de l’épouse dem. à Armentières.

Son frère se marie cinq ans plus tôt :
Guillaume Joseph NISSE ° ca 1716 natif d’Erquinghem X Houplines 11-6-1737 et Jeanne Marguerite PINCHON, ca 20 ans, dem. à Houplines (t. : Jean-François COURCOL dem. à Fromelles beau-frère de l’époux ; Jean-François LEGRAND dem. à Laventie oncle de l’époux…)

A Fromelles, on n’a pas trop de mal à repérer leur sœur :
Marie Angélique NISSE ° ca 1706 + Fromelles 16-11-1747, native d’Erquinghem, épouse de Jean-François COURCOL manouvrier.

… Mais toujours pas d’indices sur leurs parents !

J’en reviens alors à ce « Jean Antoine CLARISSE d’Armentières », dont j’espère vaguement qu’il puisse apporter des précisions sur cette famille NISSE, mais aussi sur les CLARISSE d’Erquinghem dont je descends (Pierre CLARISSE X Marie Jeanne NISSE)…
Son prénom, et sa signature plus encore, permettent de l’identifier à coup sûr ; c’est celui qui marie son fils en 1753 :

X Armentières 31-7-1753 Jean Antoine CLARISSE fils de Jean Antoine laboureur et de Marie Anne ROLAND, 21 ans, avec Marie Madeleine LAMBIN

Le couple CLARISSE-ROLAND, dem. à Armentières-campagne, a plusieurs enfants b à Armentières :
-Marie Anne b 2-4-1723 (p. : Nicolas LINIEL ; m. : Elisabeth GRENU)
-Anne Marie b 5-10-1725 (p. : François Pierre REMEAUT ; m. : Laurence CLARISSE, de cette paroisse)
-Cécile b 29-7-1727 (p : Jean-Baptiste ROLAND ; m. : Marie Louise LEBLAN de cette paroisse)
-Pierre François b 18-3-1729 (p. : Jean-Baptiste BUISINE de Radinghem, m. : Marie Joseph MOUQUET de cette paroisse)
-Jean Antoine b 26-5-1733 (p. : Joseph LEMAITRE (signe LEMAIRE) ; m. : Marie Catherine BRASME)

J’ai une piste sûre avec la marraine en 1725, qui est :
Laurence CLARISSE + Fleurbaix 3-3-1759, 60 ans, native d’Erquinghem (t. : Jean Antoine CLARISSE, son frère, « de la paroisse champêtre d’Armentières »), épouse d’Antoine François GRAVE (y + 4-2-1769, 71 ans) ; mais rien ne permet de remonter à la génération précédente…

Jean Antoine CLARISSE père + Armentières 3-5-1782 à 82 ans… mais il est n’est pas inscrit sur les registres de baptême d’Armentières.

J’ai cru un moment le retrouver dans le registre des plaids d’Erquinghem-Lys publié par Luc Pétillon, p. 11 :
« Jean Antoine Clarisse, cavalier en gages au garnison de Béthune (Pierre François et François Felix Clarisse, frères dudit Jean Antoine, sont comparus par procuration devant notaires royaux à Béthune en date du 17.2.1738). »

Mais c’est un homonyme, car je retrouve cette fratrie à Nieppe (où je cherchais des NISSE !) ; je l’indique car elle peut compléter notre étude des CLARISSE d’Erquinghem, où nous sommes ramenés, sans grande surprise :

Antoine CLARISSE X Marie Marguerite VERCKE : VERCKEN, d’où, b à Nieppe :
-Jean Antoine b 29-1-1707 (p. : Jean CLARISSE, d’Erquinghem ; m. : Louise GILLE, de Nieppe)
-Marie Jeanne b 12-9-1708 (p. : Jean François CLARISSE, d’Erquinghem, oncle ; m. : Marie Jeanne VERCKE, de Nieppe, tante)
-Jean-Baptiste b 16-10-1709 (p. : Jean-Baptiste CHYROUTRE, d’Erquinghem ; m. : Marie Jeanne VERCKE, tante)
-Pierre François b 12-4-1712 (p. Antoine DUHEM, de Nieppe ; m. : Catherine CLARISSE, d’Erquinghem)
-François Félix b 6-9-1714 (p. : Jean François CLARISSE fils de Josse, d’Erquinghem ; m. : Marie Jeanne DEROY épouse de Jean CHYROUTRE, de Nieppe)
-Pierre Louis b 16-11-1716 (p. : Pierre André BOSSART, parent, de Nieppe ; m. : Marie Jeanne VERCKE, tante, de Nieppe)
-Marie Angélique b 30-3-1719 (p. : Jean Antoine CLARISSE, frère, de Nieppe ; m. : Marie Catherine VERCKE épouse BOSSART, tante, de Nieppe)

Le Jean Antoine CLARISSE soldat, né en 1707, ne peut donc guère être l’époux de Marie Anne ROLAND, car il commence à procréer en 1723 (on ne se mariait guère à 15 ans) !

Quelqu’un aurait-il des éléments supplémentaires (contrats de mariage, par exemple), pour préciser tout cela et savoir si ces CLARISSE et ces NISSE sont proches parents ou non ?

Merci d’avance à qui prendra le temps de répondre.

Cordialement.
Damien

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