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> CLARISSE-NISSE/NYSSE, Erquinghem-Lys et environs
dlourme
posté 21/04/2017 à 15:56
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Bonjour à tous.

Je cherche à valider une hypothèse séduisante à propos de mon ancêtre Marie Françoise CLARISSE X Jacques THIBAUT, d’Erquinghem-Lys (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE, où il est déjà question de cette famille CLARISSE).

Le parrain de leur premier enfant répertorié sur les registres conservés (Jeanne Françoise Joseph THIBAUT ° Erquinghem-Lys 17-5-1737) est appelé : « Jean François HAVET fils de Alexandre », ce qui permet de l’identifier avec celui qui se marie 4 ans plus tard :
X Erquinghem-Lys 25-5-1741 Jean François HAVET, fils d’Alexandre et de feu Marie Jeanne NISSE, et Marie Éléonore LE ROY ; t. : Nicolas NISSE, oncle au mariant.
Le couple a un seul enfant Cornil François y b 25-10-1742 (p. : François Cornil LE ROY, grand-père de l’enfant ; m. : Marie Agnès Cécile DONZE, femme d’Antoine Joseph BOUSEMART) ; l’enfant est posthume – de fait on trouve :
+ Erquinghem-Lys 19-3-1742 Jean François HAVET, 28 ans

Je suis convaincu que cet Alexandre HAVET est le second mari de Marie Jeanne NISSE, et que celle-ci n’est autre que la mère de Marie Françoise CLARISSE ; en d’autres termes, celle-ci aura pris son demi-frère pour parrain en 1737. En effet, le père de Marie Françoise, Pierre CLARISSE, était marié à une Marie Jeanne NISSE, comme l’indique le mariage suivant :
X Armentières 10-2-1733 Jean-Baptiste BRASME et Marie Augustine CLARIS fille de feu Pierre, pescheur, et de feue Marie Jeanne NISSE, de cette paroisse ; et (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE) Marie Augustine et Marie Françoise sont sans aucun doute deux sœurs...

On aurait donc, pour Marie Jeanne NISSE :
-1X Pierre CLARISSE - d’où au moins 5 enfants (cf sujet ANCENEY-CLARISSE) dont Marie Françoise ° ca 1703 et + Erquinghem-Lys 15-7-1763 et Marie Augustine ° ca 1704 et + Armentières 28-12-1783
-et 2X Alexandre HAVET – d’où Jean François ° ca 1714 + Erquinghem-Lys 25-5-1741, et Anne Marie t. au + de son père

Voici encore la mort du second mari présumé, qui lui aussi s’est remarié :
+ Erquinghem-L. 6-8-1759 Alexandre HAVET 78 ans ° 1681- veuf de Marie Anne CARLIER (t. : Anne Marie HAVET sa fille et François Cornil HAVEt son petit-fils) (sa seconde épouse + Erquinghem-L. 14-12-1746 à environ 63 ans).

De plus, sur Nieppe où je fais des incursions (aidé par les tables des registres à partir de 1737), et où on trouve précocement des actes de sépulture filiatifs (quelle chance !), je retrouve sans doute l’oncle du mariant de 1741 : + Nieppe 27-10-1758, (+) 29-10-1758 Nicolas NYSSE, veuf, fils de Nicolas et de Jeanne CÆSAR, ca 76 ans (t. : Pierre François CHOMBART beau-fils, et François Louis VERSTRAETE, clerc de cette paroisse) ; et voici son épouse :
+ Nieppe 1-8-1743 ca 58 ans Marie Jeanne CATTEAU, femme de Nicolas NYSSE laboureur.
Sur les registres de baptême plus anciens de Nieppe, que j’ai seulement survolés, ce couple NISSE-CATTEAU semble n’avoir qu’un seul enfant : Marie Françoise NIS b Nieppe 26-9-1726 (p. : Jacques Antoine DE VROE fils de Matthieu ; m. : Marie Anne COUROUBLE épouse de Jean François COISNE, de Nieppe), laquelle X Nieppe 5-10-1751 Pierre François CHOMBART

Toutes ces découvertes m’ont l’air de se tenir, même si on n’a pas de preuve absolue des deux mariages de Marie Jeanne NISSE, et de l’identité du Nicolas NISSE de Nieppe et de celui d’Erquinghem. Mais vu la grande rareté du patronyme, je pense qu’on peut en être sûr à 95 %.
Je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de sources autres que les registres paroissiaux sur Nieppe et Erquinghem, mais sait-on jamais ! Quelqu’un aurait-il donc des renseignements supplémentaires sur tous ces personnages, en particulier :
-sur Anne Marie HAVET, qui n’apparaît qu’une seule fois au + de son père en 1759, et dont on ne sait si elle est sœur ou demi-sœur de Jean François
-et sur cette famille NISSE, peu prolifique semble-t-il, et tout particulièrement sur le couple NISSE- CÆSAR (encore un nom vraiment rare…).

Merci d’avance à qui prendra le temps de répondre.
Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 21/04/2017 à 18:22.
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clombard
posté 21/04/2017 à 16:59
Message #2


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BonsoirDamien,

Citation (dlourme @ 21/04/2017 à 15:56) *
Sur les registres de baptême plus anciens de Nieppe, que j’ai seulement survolés, ce couple NISSE-CATTEAU semble n’avoir qu’un seul enfant : Marie Françoise NIS b Nieppe 26-9-1726 (p. : Jacques Antoine DE VROE fils de Matthieu ; m. : Marie Anne COUROUBLE épouse de Jean François COISNE, de Nieppe), laquelle X Nieppe 5-10-1751 Pierre François CHOMBART


D'après les relevés de baptême de Nieppe par Christian Lallau le couple Nicolas NIS X Marie Jeanne CATTEAU a eu d'autres enfants:

28/2/1728 Nicolas p. Pierre DESCHILDRE m. Marie Jeanne ROBAY épouse de Jean HONNART

19/3/1729 Marie Catherine p. Jean MEAUX fils de Jacques m. BEGEIN Marie Jeanne épouse de Jean François BOSSART

15/5/1730 Marie Catherine p. CARRY Jean fils de Charles m. CATTEAU Jacqueline tante, épouse Jacques CANDEILLE

24/12/1731 Charles François p. VANMEIRES Charles fils de Charles m. COUROUBLE Marie Jeanne fille d'Ignace

Je n'ai pas vérifié les actes.
En général les curés de Nieppe donnent l'origine des témoins lorsqu'ils ne sont pas de Nieppe. Donc, à priori, tous les parrains et marraines sont paroissiens de Nieppe.

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 21/04/2017 à 17:01.
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dlourme
posté 22/04/2017 à 09:16
Message #3


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Merci beaucoup Claudine.

Mais tout cela ne donne pas d'indices nouveaux : pas de lien de parenté apparent du côté du père, et tous les parrains et marraines sont de Nieppe, où il n'y a guère d'autre source à laquelle se raccrocher.

Bonne continuation.

Damien
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dhamelin
posté 22/04/2017 à 12:14
Message #4


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Bonjour Claudine et Damien,

Le couple CLARISSE NISSE a fait un CM:

2 E 3 / 5840 acte 101. Contrat de mariage. 20.4.1702. devant Jean Defache notaire à Fleurbaix
Pierre CLARISSE (S), fils de feu Pierre, demeurant à Erquinghem-Lys, assisté de Bon Jean CLARISSE (S), son cousin germain, maître Jean Baptiste JOMBART (S), clerc de la paroisse de Fleurbaix, son cousin, et Antoine ASTREMANT (signe HASTREMAN), son ami, et
Marie Jeanne NISSE (S), fille de feu Nicolas et de Jeanne LENGLART, demeurant à Fleurbaix, assistée d’Adrien GRAVE (S), son cousin, et Philippe BARBRY (M), cabaretier à la Malassise, son ami. Témoins: M.J. DEFACHE (S) et Pierre Antoine SIX (S).
Apport:
- de l’époux: 4 000 livres parisis (meubles pour servir à usage de cabaret, ...);
- de l’épouse: quatre cents de terre à Nieppe et la moitié de deux maisons sur la Place de Nieppe.


Le patronyme NISSE/NYS est présent dans les Weppes et notamment dans la région d'Illies.

Cordialement

David



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dlourme
posté 22/04/2017 à 17:31
Message #5


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Merci beaucoup David,

Pour ce contrat de mariage qui m'était inconnu et qui me donne quelques certitudes :

-Je suis maintenant sûr que mon ancêtre Marie Françoise CLARISSE ° ca 1703 a bien pour mère Marie Jeanne NISSE dont le nom n'apparaissait que sur l'acte de mariage de sa petite soeur.

-Je connais le nom de ses grands-parents maternels avec certitude (le patronyme LENGLART semble beaucoup plus vraisemblable que l'hypothétique CÆSAR indiqué cinquante ans plus tard...).

-Et j'ai quelques pistes avec les témoins même si, dans ce secteur sinitré par la guerre 14, j'ai peu de chances d'en savoir beaucoup plus.

J'aurais aimé, c'est vrai, connaître le nom de la mère du mariant de 1702 (car son père s'était marié trois fois), mais ne soyons pas trop gourmand et voyons plutôt le verre à moitié plein qu'à moitié vide...

Merci encore. Cordialement.

Damien

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dlourme
posté 24/04/2017 à 17:30
Message #6


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Bonjour à tous,

Je tâche de compléter mes données sur cette famille NISSE, et sur ce Nicolas en particulier (nom et prénom pas très fréquents...), et je trouve cette référence sur Gnet, pour Nicolas NISSE époux de Jeanne LENGLART :
ADN, 2E 3/8155/25 (19/07/1680, renonciation à succession)...
Ce qui semble très alléchant ! Quelqu'un aurait-il, ou pourrait-il trouver le contenu ou même la reproduction de l'acte en question ?

Grand merci d'avance à qui pourrait ainsi m'éclairer.
Cordialement.

Damien
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abuisine
posté 25/04/2017 à 14:55
Message #7


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bonjour,

par hasard, pas de contrat de mariage pour le couple Thibaut x Clarisse à votre connaissance ?

Amélie smile.gif

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cyernaux
posté 26/04/2017 à 09:50
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2 E 3 / 8155 acte 25 du 19/07/1680
César, (Mathieu - rayé) et Jean LENGLART, frères fils de feu Jean, Antoine WERCQUIN fils de feu Philippe époux de Louise LENGLART, sœur des dits César et Jean, tous laboureurs, César à Noeuve Eglise et Jean à Erquinghem sur la Lys et WERCQUIN à Houplines, forts de Mathieu LENGLART, Denis GRAVE veuf avec enfants d’Elisabeth LENGLART, Simon BARTIER et Françoise LENGLART, sa femme, Jean LEHOUCQ veuf avec enfants de Marie LENGLART, Nicolas NISSE et Jeanne LENGLART, sa femme, les dits LENGLART frères et sœurs, enfants dudit feu Jean et de feue Anne DUCASTEL
Ils renoncent à la succession de Jean et Jacques DUCASTEL, leurs oncles au profit de Pierre HEART fils de feu Pierre, et Barbe DUCASTEL sa femme de Prémesques, et d'Antoine DEMASLE et Antoinette DUCASTEL, sa femme.



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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 26/04/2017 à 16:29
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Merci beaucoup Christophe

Cet acte est fabuleux !
Non seulement, il donne de multiples pistes de recherche, mais en plus, il permet de découvrir pourquoi, dans l'acte de sépulture de 1758, on trouve le patronyme erroné Jeanne CÆSAR et non LENGLART : il y aura eu confusion entre le nom de famille de la mère et le prénom, peu commun de l'oncle.
Et ce prénom peu commun m'incite à relancer la recherche : un "César LENGLART" doit être bien repérable et peu susceptible d'homonymie... La recherche va continuer, à Houplines peut-être spécialement, où les registres du XVIIe siècle susbsistent.

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 28/04/2017 à 15:17
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Bonjour,

Le prénom César du LENGLART fils de + Jean et + Anne DUCASTEL ( cité dans l'acte de 1680 ) vient du grand père maternel:

CM Me Jacques Barbry Armentières 4393/138 du 16/8/1635 (relevés de Luc Hazebroucq GGRN Recueil 18)

LENGLART Jehan fils de + Claude et Jehenne GOMBERT dmt Erquinghem/Lys assisté de sa mère, de Philippes, Jacques, Pierre, Nicolas ses frères, Louys ERNOULT et Vincent CAZIER ses beaux frères , Paul CAZIER son parin
CASTEL Anne fille de Cesart et Françoise CAUDRON dmt Erquinghem/Lys assistée de ses père et mère, Jacques DIEUSSART oncle allié et Catherine HENNION veuve de +Jean CASTEL sa tante alliée


Cordialement
Claudine




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dlourme
posté 28/04/2017 à 15:40
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Bonjour à tous,

La piste du prénom « César » semble prometteuse…
Je trouve en effet un autre César (DU)CASTEL cité dans un contrat de mariage en 1675 (sur le site de Pierre Roussel, ancetresdartois), qui semble lui être apparenté et ouvre des perspectives…
J’ouvre pour cela un nouveau sujet LENGLART-DUCASTEL.

Cordialement.

Damien

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dlourme
posté 29/04/2017 à 15:06
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Bonjour à tous,

Pour compléter ce qu’on peut savoir de cette famille NISSE alliée aux CLARISSE d’Erquinghem-Lys, je cherche à en savoir plus sur une autre NISSE liée avec un CLARISSE, que j’ai trouvée sur les registres d’Houplines, où les mariages ne sont malheureusement pas filiatifs :
Marie Françoise NISSE ° ca 1718 ; servante X Houplines 3-4-1742 Jean-Baptiste CHARLE journalier, tous deux natifs d’Erquinghem ; parmi les témoins : Guillaume Joseph NISSE frère de l’épouse, et Jean Antoine CLARISSE parrain de l’épouse dem. à Armentières.

Son frère se marie cinq ans plus tôt :
Guillaume Joseph NISSE ° ca 1716 natif d’Erquinghem X Houplines 11-6-1737 et Jeanne Marguerite PINCHON, ca 20 ans, dem. à Houplines (t. : Jean-François COURCOL dem. à Fromelles beau-frère de l’époux ; Jean-François LEGRAND dem. à Laventie oncle de l’époux…)

A Fromelles, on n’a pas trop de mal à repérer leur sœur :
Marie Angélique NISSE ° ca 1706 + Fromelles 16-11-1747, native d’Erquinghem, épouse de Jean-François COURCOL manouvrier.

… Mais toujours pas d’indices sur leurs parents !

J’en reviens alors à ce « Jean Antoine CLARISSE d’Armentières », dont j’espère vaguement qu’il puisse apporter des précisions sur cette famille NISSE, mais aussi sur les CLARISSE d’Erquinghem dont je descends (Pierre CLARISSE X Marie Jeanne NISSE)…
Son prénom, et sa signature plus encore, permettent de l’identifier à coup sûr ; c’est celui qui marie son fils en 1753 :

X Armentières 31-7-1753 Jean Antoine CLARISSE fils de Jean Antoine laboureur et de Marie Anne ROLAND, 21 ans, avec Marie Madeleine LAMBIN

Le couple CLARISSE-ROLAND, dem. à Armentières-campagne, a plusieurs enfants b à Armentières :
-Marie Anne b 2-4-1723 (p. : Nicolas LINIEL ; m. : Elisabeth GRENU)
-Anne Marie b 5-10-1725 (p. : François Pierre REMEAUT ; m. : Laurence CLARISSE, de cette paroisse)
-Cécile b 29-7-1727 (p : Jean-Baptiste ROLAND ; m. : Marie Louise LEBLAN de cette paroisse)
-Pierre François b 18-3-1729 (p. : Jean-Baptiste BUISINE de Radinghem, m. : Marie Joseph MOUQUET de cette paroisse)
-Jean Antoine b 26-5-1733 (p. : Joseph LEMAITRE (signe LEMAIRE) ; m. : Marie Catherine BRASME)

J’ai une piste sûre avec la marraine en 1725, qui est :
Laurence CLARISSE + Fleurbaix 3-3-1759, 60 ans, native d’Erquinghem (t. : Jean Antoine CLARISSE, son frère, « de la paroisse champêtre d’Armentières »), épouse d’Antoine François GRAVE (y + 4-2-1769, 71 ans) ; mais rien ne permet de remonter à la génération précédente…

Jean Antoine CLARISSE père + Armentières 3-5-1782 à 82 ans… mais il est n’est pas inscrit sur les registres de baptême d’Armentières.

J’ai cru un moment le retrouver dans le registre des plaids d’Erquinghem-Lys publié par Luc Pétillon, p. 11 :
« Jean Antoine Clarisse, cavalier en gages au garnison de Béthune (Pierre François et François Felix Clarisse, frères dudit Jean Antoine, sont comparus par procuration devant notaires royaux à Béthune en date du 17.2.1738). »

Mais c’est un homonyme, car je retrouve cette fratrie à Nieppe (où je cherchais des NISSE !) ; je l’indique car elle peut compléter notre étude des CLARISSE d’Erquinghem, où nous sommes ramenés, sans grande surprise :

Antoine CLARISSE X Marie Marguerite VERCKE : VERCKEN, d’où, b à Nieppe :
-Jean Antoine b 29-1-1707 (p. : Jean CLARISSE, d’Erquinghem ; m. : Louise GILLE, de Nieppe)
-Marie Jeanne b 12-9-1708 (p. : Jean François CLARISSE, d’Erquinghem, oncle ; m. : Marie Jeanne VERCKE, de Nieppe, tante)
-Jean-Baptiste b 16-10-1709 (p. : Jean-Baptiste CHYROUTRE, d’Erquinghem ; m. : Marie Jeanne VERCKE, tante)
-Pierre François b 12-4-1712 (p. Antoine DUHEM, de Nieppe ; m. : Catherine CLARISSE, d’Erquinghem)
-François Félix b 6-9-1714 (p. : Jean François CLARISSE fils de Josse, d’Erquinghem ; m. : Marie Jeanne DEROY épouse de Jean CHYROUTRE, de Nieppe)
-Pierre Louis b 16-11-1716 (p. : Pierre André BOSSART, parent, de Nieppe ; m. : Marie Jeanne VERCKE, tante, de Nieppe)
-Marie Angélique b 30-3-1719 (p. : Jean Antoine CLARISSE, frère, de Nieppe ; m. : Marie Catherine VERCKE épouse BOSSART, tante, de Nieppe)

Le Jean Antoine CLARISSE soldat, né en 1707, ne peut donc guère être l’époux de Marie Anne ROLAND, car il commence à procréer en 1723 (on ne se mariait guère à 15 ans) !

Quelqu’un aurait-il des éléments supplémentaires (contrats de mariage, par exemple), pour préciser tout cela et savoir si ces CLARISSE et ces NISSE sont proches parents ou non ?

Merci d’avance à qui prendra le temps de répondre.

Cordialement.
Damien

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cyernaux
posté 30/04/2017 à 20:51
Message #13


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Dans la prochaine mise-à-jour de ma base des contrats de mariage :

2 E 3 / 5856 acte 21 du 11/06/1722
Jean Antoine CLARISSE fils de feu Jean Antoine et de Catherine ESTIENNE d'Erquinghem Lys, assisté de Nicolas LAIGNEL son parâtre, de sa mère, André ESTIENNE son cousin et de Barnabé LAIGNEL son ami d'une part, Marie Anne ROLAND fille de Jean Baptiste et de feue Anne GRENU de Fleurbaix, assistée de son père, Pasquier et Denis ROLAND ses oncles paternels et de Charles LEBLOND son cousin germain maternel d'autre part. Lui apporte 200 livres de formoture de son père et de donation par Françoise CLARISSE sa tante et marraine. Elle apporte 200 livres.

Toujours pas de NISSE/NYS à l'horizon...


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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 01/05/2017 à 16:50
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Merci à Christophe pour ce contrat de mariage.

Cette piste semble ne pas mener à la famille NISSE. C'est sans doute par coïncidence que Jean Antoine est parrain de cette Marie Françoise NISSE d'Erquinghem...

En revanche, il n'est pas du tout impossible que le couple NISSE-VERCKE de Nieppe "cousine" avec "mon" Pierre CLARISSE marié trois fois d'Erquinghem : on retrouve dans l'une et l'autre branche le nom peu fréquent de CHIROUTTE/CHIROUTRE (un beau-frère de Pierre, et des parrain & marraine chez le couple CLARISSE-VERCKEN).
Mais sans actes notariés supplémentaires, il sera difficile d'en dire plus...

Cordialement.
Damien
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rnugou
posté 02/05/2017 à 20:00
Message #15


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Bonjour,

Je n'ai rien sur ces CLARISSE là, ni sur les Nisse mais il y a plusieurs mariage CHIROUTE x CLARISSE dont :

Jean CHIROUTE x Martine CLARISSE
Couvreur de paille en 1718, vente de terre à Pierre ROMON
veuf avant le 18/06/1709 . Accord concernant l'héritage de Martine CLARISSE
témoin de Jean François CLARIS son beau frère (CHIROUT) beau frère de l'époux le 29/10/1705. TAB 8063/55
témoin de Catherine CLARIS x Jean GRAVE fille de Jean x Jacquemine LEBLEU le 14/07/1705 TAB 8063/39
dont 1 fils Jean Baptiste

cordialement Régine

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clombard
posté 02/05/2017 à 22:01
Message #16


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Bonsoir Régine et Damien, bonsoir à tous,

Comme l'indique Régine , le CHIROUTE Jean cité dans les baptêmes des enfants CLARYSSE X VERCKE est un beau frère par sa première femme Martine CLARYSSE de Jean -François CLARYSSE (X Marie Catherine DELECROIX CM 8063/55) de Catherine CLARYSSE ( X GRAVE Jean CM 8063/39) mais également de cet Antoine CLARISSE X Marguerite VERCKE.
Dans les actes de baptême des enfants il y a des infos supplémentaires:
Le parrain Jean Baptiste CHYROUTRE en 1709 est fils de Jean, la marraine Catherine CLARYSSE d'Erquinghem en 1712 est "amita" tante de l'enfant.
La marraine Marie Jeanne DEROY femme de Jean CHYROUTRE doit être la deuxième épouse de Jean CHYROUTRE.

Il faut ajouter à cette fratrie Pierre CLARYSSE X Elisabeth DEREBREU (couple cité dans le sujet :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=131587 fin du message 19):
Marraine du premier enfant :Jacqueline LEBLEU, autres parrains et marraines , Antoine , Jean, Jean François, Catherine CLARISSE d'Erqunighem
Autres enfants du couple CLARISSE X DEREBREU à Nieppe:
25/1/1707 Pierre François p VIENNE François de Nieppe, m. DELCROIX Marie Catherine d'Erquinghem
22/1/1709 Marie Augustine Cécile p. DELPORT Antoine François m. DELCOURT Angèle Elisabeth tous deux de Nieppe

Plusieurs actes notariés d'Erquinghem citent les enfants du couple Jean CLARISSE X Jeanne LEBLEU, ils n'apparaissent pas tous en même temps mais il y a bien Jean , Jean François, Antoine, Pierre, Catherine et Martine X jean CHIROULE ( 5843/29 )

Pas de lien évident entre ce Jean CHIROUTRE et Jacques CHIROUTRE beau frère de Pierre CLARISSE (marié trois fois) .

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 02/05/2017 à 22:13.
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rnugou
posté 02/05/2017 à 22:18
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Bonsoir

voila ce que j'ai sur le couple CHIROULTRE x CLARIS

Jacques CHIROULTRE x Marie CLARIS, Marie CLARIS est veuve le 22/05/1700 TAB 8058/23
Oncle de Catherine BOSQUILLON le 02/05/1674, Témoin à une vente le 10/12/1678, fils de Pierre TAB 6905/4
hoste, fils de Pierre , témoin d'un bail le 18/08/1676 TAB 6903/11
Marie CLARIS cede un bail de droit de pêche le 22/05/1700 qui va du pont d'Estaires au Pont d'Armentières venant des CLARIS
Témoin de Jean François CLARIS x Marie Catherine DELECROIX le 29/10/1705, beau frère
Témoin de Jean GRAVE x Catherine CLARIS le 14/07/1705, beau frère

donc Jacques CHIROUTRE est fils de Pierre
quant à Jean x Martine CLARISSE il est fils de Nicolas

Nous avons à la génération précédente :

Pierre CHIROULTRE x Catherine MEUREIN
Sa veuve se remarie le 15/02/1667 à Fleurbaix avec Pierre CLEMENT veuf de Jacqueline DEFACHE, fils de Jean
T : Jacques CHIROULTRE frère de Pierre

du couple CHIROULTRE x MEUREIN
1- Marie Catherine x Pierre DIEUSSART le 12/09/1671 à Armentières CM 23/08/1671 Erquinghem
T : Guillaume MEURIN et Nicolas CHIROULTRE ses oncles
2- Nicolas, Couvreur témoin au bal TRONZON le 11/05/1671 fils de feu Pierre

le père de cette ascendance :

Pierre CHIROULTRE
dont :
Pierre x Catherine MEUREIN
Nicolas Témoin au CM de Marie Catherine CHIROULTE x Pierre DIEUSSART
Jacques fils de Pierre Témoin à la vente DESMARETZ le 10/12/1678

Sur Jacques CHIROULTRE (notaire DEFACHE à Fleurbaix)
Jeune homme a marier, témoin le 14/07/1649 au CM de Marie LENGLART, sa cousine avec Mathieu GRUSON




Je peux ajouter que Jacques NYS est témoin au mariage de WADENS Jean x Marie COLPAERT le 13/02/1659 à Steenwerck
et que Nicolas NISLE de Nieppe est parrain de Marie Jeanne BEHAGUE le 24/04/1679 à Steenwerck
pas d'autre trace de NYS à steenwerck au 17ème

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 02/05/2017 à 22:28.
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clombard
posté 03/05/2017 à 10:31
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Bonjour à tous,

Régine, petite rectification dans votre message précédent:

Citation (rnugou @ 02/05/2017 à 23:18) *
Jacques CHIROULTRE x Marie CLARIS, Marie CLARIS est veuve le 22/05/1700 TAB 8058/23
Oncle de Catherine BOSQUILLON le 02/05/1674, Témoin à une vente le 10/12/1678, fils de Pierre TAB 6905/4
hoste, fils de Pierre , témoin d'un bail le 18/08/1676 TAB 6903/11
Marie CLARIS cede un bail de droit de pêche le 22/05/1700 qui va du pont d'Estaires au Pont d'Armentières venant des CLARIS
Témoin de Jean François CLARIS x Marie Catherine DELECROIX le 29/10/1705, beau frère
Témoin de Jean GRAVE x Catherine CLARIS le 14/07/1705, beau frère


Au CM GRAVE X CLARYS du 14/7/1705 c'est Jean CHIROUTE et non Jacques ,"frère à cause de sa femme" qui assiste l'épouse
Au CM CLARIS XDELECROIX du 29/10/1705 , de même, c'est Jean CHIROUT beau frère de l'époux.

On a donc
Jacques CHIROUTE, fils de Pierre, X Marie CLARIS soeur de Pierre l'ainé et de Jean

Jean CHIROUTE ,fils de Nicolas, X1 Martine CLARIS, beau frère de Jean François X DELECROIX, de Pierre X DERIBREU (DEREBREU), d'Antoine X VERCKE, de Catherine X GRAVE et de Jean. Ces 6 CLARIS étant enfants de Jean X Jacqueline LEBLEU

On n'en a pas fini avec ces CLARIS d'Erquinghem.....
Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 03/05/2017 à 15:02
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Merci Régine, merci Claudine,

Le message de Régine m’a permis de repérer les deux Cm CLARISSE de 1705 (chez Me G.-F. MALLET, d'Erquinghem-Lys), que je n'avais pas repérés, et dont je trouve les données complètes en Nord Généalogie n° 115. J’ai cru un instant qu’il s’agissait de la même fratrie que celle de mon ancêtre Pierre marié trois fois, fils de Jean, frère de Jean et de Marie épouse CHIROUTTE.

Mais très vite, on voit que cela ne « colle » pas. J’avais tablé sur la rareté du nom CHIROUTRE/CHIROUTTE, mais il y en a dans chacune de ces deux branches CLARISSE d’Erquinghem ! On a d’un côté Marie CLARISSE veuve de Jacques CHIROUTTE en 1700 (cf. sujet ANCENEY-CLARISSE), et de l’autre Jean CHIROUTE, beau-frère et témoin en 1705…
Claudine a parfaitement démêlé l’écheveau.

Pierre CLARISSE époux DURIBREUX, dont le premier enfant a pour marraine Jacquemine LEBLEU (le 15-6-1691 à Armentières) est sans doute l’aîné de cette fratrie, et d’après les parrainages, Antoine CLARISSE époux VERCKEN de Nieppe est également son frère.

On a donc à Erquinghem, vers la même époque deux Jean CLARISSE différents qui ont eu tous les deux un fils Jean, un fils Pierre, et un gendre CHIROUTTE.
Cela ne veut pas dire qu’ils ne sont pas liés, mais il faudrait pour cela remonter de deux ou trois générations sans doute ! Pour ma branche en tout cas, (celle du Pierre marié trois fois, et qui doit être notablement plus âgé que l’autre), il n’y a rien de neuf, mais au moins les choses sont plus clairs et les risques de confusion bien écartés.

Cordialement.
Damien
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