GENSE, Desvres ou Crémarest Options

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Bonjour à toutes et à tous,

Je cherche à trouver ou à lever l'ambiguïté sur la date de naissance (et donc la filiation - ou plutôt l'inverse d'ailleurs (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) d'Antoine GENSE qui épousa à Desvres le 20/01/1723 Marie Jeanne LEVEL, veuve de Nicolas PIL(L)AIN. source : 5MIR268/1 p 888/1037 . J'ai noté parmi les témoins : Jean GENSE (le père ?) , Louis GEUDRE (?), Nicolas LEVEL (frère de l'épouse)

Leur descendance connue, (tous nés à Desvres du moins quand la date de naissance est fournie) :
- Antoine : né le 11/12/1722 [5MIR268/1 vues 884 & 885] (p/m : Alexis DEZOTEUX, Marie Françoise MACREZ)
- Jacques Antoine : né le 28/05/1725 (p/m : Jacques HOUBRONNE de Crémarest, Marie Marguerite GENSE de Desvres)
- Marie Jeanne : née le 5/06/1727 (et décédée à 4,5 ans) (p/m : Louis LEROY, Jeanne CROQUELOIS)
- Jean Marc Antoine : né le 16/10/1729 (p/m : Jean POURRE, Marguerite BENOIST) Marié avec Marie Geneviève BRUNEL
- Marie Marguerite Jeanne : née le 22/12/1732 (p/m : Jean Baptiste DEVELLUY, Marie Marguerite GENSE)
- Thomas : né le 26/03/1735 (et décédé à 2,5 ans) (p/m : Thomas LOUCHET, Marie Anne EVRARD)
- Marie Marguerite probablement née vers 1736 (acte non trouvé à Desvres). Elle se marie le 23 octobre 1764, à Desvres, avec Jean Nicolas RUFFIN (veuf de Marie Antoinette THOMAS). Source : 5MIR268/2 p1051/1568 (témoins : Jean François RUFFIN (frère), Louis GUEUDRé (ami), Antoine GENSE (père), Jean Marc Antoine GENSE (frère), Jean Nicolas RUFFIN, Marie Jacqueline GENSE (sœur).
- Marie Jacqueline : née le 20/11/1737 p/m : illisibles qui épousera le19 février1765, à Desvres Jacques Marie CHOCHOY 5MIR268/2 p 1069 (d) .

Sur Généanet, il y a 2 écoles - hormis les plus prudents qui n'optent pour aucune proposition sûre - :
a - naissance le 25/07/1690 à Desvres 5MIR268/1 p 434/1037 . Il serait alors fils de Guillaume GENDRE (!) et Antoinette DU???
b - naissance le 16/08/1703 à Crémarest 5MIR255/1 p 502 (hd). Il serait alors fils de Jean GENSE et de Marguerite HOUBRONNE.

Je suis donc preneur de toute interprétation ou élément complémentaire qui pourraient m'aider.

En vous souhaitant une bonne soirée, très cordialement, Philippe


Ce message a été modifié par plevel - 18/03/2017 à 18:43.

[mdesmolin]

Bonsoir

Peut-être une autre possibilité ? ° le 2/7/1688 de Noe Antoine GEUZE ou GENZE fils d'Antoine et Suzanne DU MONT
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e4c3bce9dc7398f vue 410 page de droite

Bonne soirée
Marcelle

[vlecuyer]

Bonjour,

Je cherche à trouver ou à lever l'ambiguïté sur la date de naissance (et donc la filiation - ou plutôt l'inverse d'ailleurs)

bravo (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Parmi toutes ces hypothèses, il y a une certitude : le patronyme est GENSE, dont la variante JENSE/JENSSE ne laisse aucun doute sur la prononciation, à la fois de l'initiale et de la finale, ce qui permet à mon avis d'éliminer 2 possibilités :

a - naissance le 25/07/1690 à Desvres. Il serait alors fils de Guillaume GENDRE et Antoinette DU???

il s'agit de Guillaume GEUDRÉ x Antoinette DUCROCQ (mariés le 30/06/1683 à Desvres)

° le 2/7/1688 de Noe Antoine GEUZE ou GENZE fils d'Antoine et Suzanne DU MONT

le petit garçon a "été no[mm]é Antoine" (et non "Noé Antoine", voir le signe d'abréviation ~), fils d'Antoine GEUZE x Suzanne DUMONT, mariés le 30/09/1687 à Desvres. Le patronyme GUEUZE est confirmé à Desvres par ailleurs.


Cela n'assure pas pour autant la filiation à Crémarest...mais

- Jacques Antoine : né le 28/05/1725 (p/m : Jacques HOUBRONNE de Crémarest, Marie Marguerite GENSE de Desvres)

...le parrain est intéressant (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)



Très bon dimanche à tous,

[plevel]

Bonjour à tous,
Merci à Marcelle et Vincent pour vos réponses

Mais cela n'assure pas pour autant la filiation à Crémarest...

Certes, mais cela encourage à poursuivre l'examen de cette piste. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
1 - Jean GENSE, le père potentiel père, épouse à Crémarest le 26/11/1690 Marguerite HOUBRONNE et signe à son mariage : acte original 5MIR255/1 p 116. Est-ce lui qui signe en 1723 au mariage GENSE X LEVEL : 5MIR268/1 p 888 ?
La 1ère fois "Gence", la 2ème "Gense" ???
J'aimerais avoir votre avis...
2 - Je n'ai pas établi de lien formel entre Jacques HOUBRONNE, parrain en 1725 du second fils et la mère potentielle de mon sujet. C 'est possiblement lui qui se remarie à Crémarest le 14/01/1721 5MIR255/1 p.1033/1443 (le 1er mariage est p 859 à droite).
Si quelqu'un à des infos complémentaires...
3 - Marie Marguerite GENSE, marraine à 2 occasions des enfants GENSE X LEVEL, pourrait être la soeur de "notre Antoine", née alors le 15/10/1705 (toujours à Crémarest p 518 à droite). Bizarrement, le prénom du père (Jean) est barré et remplacé par "Antoine" !

dans l'attente de vos observations, une bonne fin de weekend, Philippe

[vlecuyer]

Bonsoir Philippe,

1 - Jean GENSE, le père potentiel père, épouse à Crémarest le 26/11/1690 Marguerite HOUBRONNE et signe à son mariage. Est-ce lui qui signe en 1723 au mariage GENSE X LEVEL ?
La 1ère fois "Gence", la 2ème "Gense" ???
J'aimerais avoir votre avis...

dans les 2 actes, il signe "iean gence", celui qui signe "jean gense" en 1723 a une graphie plus "moderne", il est donc plus jeune, un très probable frère du mariant qui signe également "gense" avec la même calligraphie "moderne".
Pour comparer les signatures, Jean GENSE (le fils) épousera Jeanne Antoinette FRANÇOIS dite Mondon le 04/02/1737 à Neuville-sous-Montreuil (vue 93), puis Elisabeth DELICOURT le 18/11/1745 au même endroit (vue 180).


Concernant les 2 signatures "iean gence", malgré les 33 ans d'écart, c'est exactement la même façon de former les lettres, en particulier les "e" très reconnaissables sous leur ancienne graphie en 2 mouvements (la partie inférieure, puis la partie supérieure).

Pour moi, il n'y a aucun doute que c'est la même main qui a formé ces 2 signatures.


Bonne soirée à tous,

[plevel]

Merci Vincent... pour tout y compris ces explications très utiles concernant la graphie.

Petite question complémentaire : dans l'acte de mariage il est dit "Antoine GENSE à marier et Marie Jeanne LEVEL veuve..."
- est-ce que, à cette époque, l'expression "à marier" apporte quelque chose en terme d'âge du mariant ?

[vlecuyer]

Bonjour,

est-ce que, à cette époque, l'expression "à marier" apporte quelque chose en terme d'âge du mariant ?

pas plus à cette époque d'ailleurs, cette expression ne signifie qu'exactement ce qu'elle dit, quel que soit l'âge de la personne concernée. On trouve parfois une expression synonyme : "jeune homme" (ou "jeune fille"), et malgré l'adjectif "jeune", il n'y a non plus aucune connotation d'âge.

Ces 2 expressions ne signifient qu'une seule chose avec un mot plus moderne : célibataire.

Bonne journée,