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> ALLOY x JENNEQUIN, Saint-Omer, Fauquembergues, St-Martin d'Hardinghem
jguilbault
posté 18/03/2017 à 17:50
Message #1


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Bonjour,

ma question concerne l'identification des parents de Jacques ALLOY, marié le 29.07.1711 à Fauquembergues, avec Marguerite JENNEQUIN.
Je tiens à préciser qu'avant d'envoyer ce message j'ai déjà fait des recherches sur les nombreux sujets évoquant les ALLOY, ALHOY, HALLOY, déjà parus sur ce forum et plus généralement sur internet. Je n'ai pas à priori trouvé la réponse à cette question précise, mais peux évidemment avoir omis un détail. Quelqu'un en saurait-il un peu plus sur l'ascendance de ce personnage?

Le mariage de 1711 n'est pas filiatif pour l'époux, mais peut-être existe-t-il un contrat?

Intuitivement, vu la présence comme témoin d'un Adrien DELEHAYE, probablement à identifier avec le personnage marié le 25.07.1708 à St Martin d'Hardinghem avec Marie-Marguerite ALLOY, elle-même fille de Jean ALLOY et de Marguerite WIMILLE, je pensais voir en Jacques un fils du couple ALLOY-WIMILLE. On trouve à priori effectivement un Jacques ALLOY, fils du dit couple, mais distinct du notre, plus jeune, et marié le 23.07.1727 à Merck-Saint-Liévin avec Marie Marguerite VALLOURE. L'existence d'un aîné de même prénom serait possible, mais malheureusement, les registres de Fauquembergues et Saint-Martin d'Hardinghem présentent des lacunes ne permettant peut-être pas d'identifier tous les enfants du couple ALLOY-WIMILLE.

Ce qui me semble par ailleurs assez problématique, à part ma réflexion sur le témoin cité à son mariage, c'est qu'on ne retrouve sinon dans les actes aucune autre trace d'un lien proche de notre Jacques ALLOY avec la branche et les descendants du couple ALLOY-WIMILLE. Ceci dit, la parenté peut exister, mais être plus éloignée.

Une découverte récente m'incite maintenant à faire appel au forum pour essayer d'avancer à partir des éléments suivants du puzzle:

1) Inhumation à Saint-Omer (Saint-Jean-Baptiste) le 14.09.1756 de Barbe ALLOI, fille, âgée d'environ 45 ans, native de St Martin d'Ardinghem ; assistent à son enterrement Jacques ALLOI, son père et Jean-François DESOUBRIES, son cousin, qui déclarent ne savoir écrire et apposent leur marque en guise de signature. Il me semble bien que la défunte est à identifier avec Marie Barbe, fille de Jacque ALLOY et de Margueritte JENNEQUIN, baptisée le 09.08.1712 à St Martin d'Hardinghem.

2) Mariage (non filiatif) le 05.11.1681 à Saint-Omer (Saint-Denis) entre Louis DESOBRY et Pétronille ALOY. Pétronille ALLOY est décédée le 03.12.1729 (même paroisse), âgée de ?70 ans (peut-être, car lecture du premier chiffre délicate). Elle serait donc née vers 1659. J'ai retrouvé 4 enfants de ce couple, baptisés sur la même paroisse: - Nicolas-François, le 17.01.1683 (parrain: Nicolas ROBER, marraine: Marguerite ALOY) ; - Anne-Jeanne, le 28.12.1684 (parrain: Adrien LEGRAND, marraine: Anne ?GALL...) ; - Jean-François-Joseph, le 27.03.1686 (parrain: Jean-François ?NICOLLE, marraine: Marie-Marguerite ?(patronyme non déchiffré)) ; - Anne-Thérèse, le 12.05.1688 (parrain: Eustache CAROULLE, marraine: Anne ?F.... (patronyme non déchiffré)).

3) La marraine du premier enfant du couple cité ci-dessus pourrait être ensuite à rapprocher d'une Marguerite ALOIX (ALHOY en marge de l'acte), inhumée le 31.08.1689 (même paroisse Saint-Denis à Saint-Omer). Elle est dite alors veuve d'Antoine COHEZ, témoins sont Louis DESOBRY, son neveu, demeurant en cette dite paroisse, et Antoine CAROULLE, lesquels ont déclaré savoir lire et écrire et ont assisté au convoi, en qualité de neveux de la dite deffuncte. On retrouve au moins deux enfants du couple, baptisés tous deux paroisse Saint-Denis: - Charles CAUÉ, le 08.02.1660 (parrain: Charles DU PUIS, marraine: Anne DU PUIS ; - autre Charles CAUÉ, le 24.02.1661 (parrain: Charles ?CAFIÉ [ou ?CAHIÉ, voire ?CASIÉ], marraine: Marguerite ANDRU [ou ?ANDRIEU]. On notera par ailleurs la présence d'un Antoine CAUETZ, le 04.03.1669 à Cléty, au mariage de Jean DUPUIS avec Marie ALLOY, fille de Jean et de Jeanne PAUCHET.

4) Eustache CAROULLE, cité le 12.05.1688 au point 2) ci-dessus, comme parrain d'Anne-Thérèse DESOBRY, pourrait-être à identifier avec le fils du couple Antoine CAROULLE - Jeanne ALLOY, baptisé le 26.07.1656 à Cléty, peut-être marié le 02.05.1682 à Saint-Omer (Saint-Denis), avec Anne VERDIN. Eustache aurait à priori un frère germain: Antoine CAROULLE, marié par contrat du 12.01.1669 à Saint-Omer avec Marie LAGAISE (vu sur le site Geneanet de Catherine BULTEL qui donne comme source: Bibliothèque de Saint-Omer _ archives - Relevés du Gros de Saint-Omer par Y. Lemaire contrats de mariage 1661-1670).

En conclusion, on pourrait avoir par recoupements et sous toutes réserves la construction suivante:

N. ALLOY, père de:

1) Marguerite ALLOY (+1689) x (avant 1660) Antoine CAUÉ/CAUETZ/COHEZ
2) Jeanne ALLOY x Antoine CAROULLE
3) N. ALLOY, père commun possible de:

3.1) Pétronille ALLOY (° vers 1659-1729) x1681 Louis DESOBRY
3.2) N. ALLOY, père de:

3.2.1) Jacques ALLOY x1711 Marguerite JENNEQUIN



merci d'avance pour votre aide,

Jean
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jfbaquet
posté 18/03/2017 à 18:30
Message #2


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Citation (jguilbault @ 18/03/2017 à 17:50) *
En conclusion, on pourrait avoir par recoupements et sous toutes réserves la construction suivante:

N. ALLOY, père de:

1) Marguerite ALLOY (+1689) x (avant 1660) Antoine CAUÉ/CAUETZ/COHEZ
2) Jeanne ALLOY x Antoine CAROULLE
3) N. ALLOY, père commun possible de:

3.1) Pétronille ALLOY (° vers 1659-1729) x1681 Louis DESOBRY
3.2) N. ALLOY, père de:

3.2.1) Jacques ALLOY x1711 Marguerite JENNEQUIN


Bonsoir,

J'ai noté ceci (à vérifier) :

Fiche de famille

Époux : Jacques ALHOYE
Naissance: 1592 à
Père : Marc ALHOYE
Mère : Isabeau MARCOTTE

Épouse : Jeanne JOLY
Mariage: 27 JUN 1611 à Saint-Omer (62500)
Naissance: 1593 à

F Enfant 1: Jeanne ALHOYE
Naissance: ABT 1615 à
Conjoint : Antoine CAROULLE n. ABT 1615
M Enfant 2: Jean ALHOYE
Naissance: ABT 1615 à
Conjoint : Guillemette LEGAY n. ABT 1615
Conjoint : Jeanne PAUCHET n. ABT 1610
M Enfant 3: Antoine ALHOYE
Naissance: ABT 1615 à Cléty (62380)?
Conjoint : Marie MECQUIGNON n. ABT 1615
F Enfant 4: Marguerite ALHOYE
Naissance: 1627 à
Conjoint : Antoine CAUWET n. ABT 1625

CM N° 77 le 23/10/1681 : Louis DEZOBRY mre selier en ceste ville, vefvier d’Antoinette LEGRAND, adsisté de Mre Louis LEGRAND pbre chapelain de Molinghem, son beau frére et de Mre Adrien LERAND, son beau frére, chirurgien ; Péronne ALHOYE jf à marier de feu Antoine et de vivante Marie MEQUIGNION, de Cléty, adsistée d’Antoine ALHOY son frére, de Jan DUPUCHE son cousin et de Margueritte ALHOY sa tante ; époux : moictié de maison où il demeure, séante en la rue de la grosse pippe de ceste ville, chargée de rente deub à la Damlle BOEYE ; épouse : terres à Cléty ; la dite Margueritte ALHOY, sa tante, luy est redevable pour gaiges et loyers des services qu’elle luy at rendu par l’espace de 19 ans ; une 8éme part dans une maison en la rue du brusle.(Y.LEMAIRE)

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/03/2017 à 18:46.


--------------------
Jean-François BAQUET
www.baquet.org (MàJ le 04/09/2017)
"Plus le cercle de nos connaissances s'élargit, plus ses limites sont grandes"
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jdelabie
posté 18/03/2017 à 20:38
Message #3


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Bonsoir ,

Il faut aussi chercher par LOY et LOYER .

Quelques actes pour confirmer les notes de Jean François .
Source Yves Lemaire

Reconnaissance N° 66 le 29/6/1644 : Anthoine CAROULLE labourier à Cléty et Jenne ALHOYE sa femme, icelle fille et here de Jacques ALHOYE ; rente créée par le dit feu ALHOYE, le 17/4/1624 au proffit de Jehan HENDRICQ, vivant bg marchand en ceste ville, estant caution du dit Jacques, Pierre CAROULLE ........

Divers (Renonciation) N° 50 le 20/3/1652 : Anthoie CAROULLE labour à Cléty, Jehenne ALHOYE sa femme et Marguerite ALHOYE fille non mariée, de ceste ville, agée de 25 ans ; ny ayant héritier nécessaire en ce Comté d’Arthois, estant escheu aus dits ALHOIE allencontre de Jehan ALHOIE leur frére, quy at aussy droict d’Anthoe ALHOIE d’un ¼ en jardin scitué à Cléty, duquel Liévin THIBAULT vefvier de Jehenne JOLLY, mére des dits ALHOYE en est viager, duquel le dit Jehan ALHOIE en at acquis le droict de viage.

Mariage N° 24 le 12/1/1669 : Antoine CAROULLE labourier à Cléty et Antoine CAROULLE son fils à marier, adsisté de Jean DUPUCHE son cousin;
Antoine LAGUEZE labourier à Lumbres et Marie LAGUEZE sa fille à marier, adsistée de Phles DE BALIEUL son oncle;
époux: terres, jardins à Cléty de la succession de Jenne ALLEHOYE sa mére et par ratraicte faict sur Julien ALLEHOYE.

Cordialement
Jocelyne
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dporeye
posté 20/03/2017 à 09:40
Message #4


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Bonjour,

Je ne connais pas cette famille, mais voici quelques éléments sur relevés, non vérifiés

Fauquenbergues
(x) 29/07/1711 ALLOY Jacques et ZENNEQUIN Marguerite, N et Anne LEPRESTRE
(°) 09/08/1712 ALLOY Marie Barbe de Jacques et Marguerite JENNEQUIN
St Martin H
(°) 12/03/1714 ALLOY Anne Marie
(°) 19/11/1715 ALOY Marie Lièvine

St Martin H
(x) 26/07/1706 DEVIN Mathieu, Fauquenbergues, fils de Mathieu et Noëlle ENGRAND
ET JENNEQUIN Marguerite fille de N. et Anne LEPRETRE
(N = Philippe)
Voir
Le 03/07/1708 décès JENNEQUIN Marie Jeanne, 30 ans
Le 04/11/1714 décès de Philippe JENNEQUIN, 22 ans, fils de Philippe (+) et Anne LEPRETRE

Fauquenbergues
(+) 21/12/1710 DEVIN Mathieu, le jeune, 35 ans (x) Marguerite JENNEQUIN, fils de Mathieu

St Martin H
(x) 11/07/1747 ALLOY Jacques, 60 ans, Fauquenbergues, veuf de Marguerite JENNEQUIN
Et LEURIN Marie Isabelle, Grigny, veuve de Pierre GARCON
Vue 365/495

Clety (Secours de Dohem)
(x) 26/11/1707 ROBIN François, fils de François et Martine CARON
Et ALLOY Marie Catherine, fille d’Antoine et Jeanne CAROULLE (Avroult)


Danièle

Ce message a été modifié par dporeye - 20/03/2017 à 09:44.
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jdelabie
posté 03/04/2017 à 09:40
Message #5


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Bonjour ,

Apparemment nous n'avons pas du être assez performants et nos réponses ne doivent pas être à la hauteur de l'espérance de Jean .
On se passera donc du merci ou de tout autre commentaire .

Cordialement
Jocelyne
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jguilbault
posté 09/04/2017 à 19:49
Message #6


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Bonjour Jocelyne,

la qualité des réponses et la convivialité habituelle des échanges sur ce forum n'étant pour moi plus à démontrer, ni à remettre en question, j'oserais vous proposer d'envisager tout simplement que des vacances volontairement choisies sans ordinateur portable ne fassent pas de moi pour autant un ingrat biggrin.gif . Je sais que cela peut sembler à peine croyable en notre ère numérique, c'est pourtant non seulement possible, mais parfaitement salutaire. Si vous voulez donc bien encore m'accorder une bonne nuit de repos après mon retour, avant d'enfiler à nouveau ma salopette de généalogiste, c'est avec grand plaisir que je rajouterai quelques commentaires au fil de discussion lancé avant mon départ. Les réponses postées sont évidemment de toute première qualité et permettent déjà à première vue de préciser et corriger certaines filiations erronées diffusées sur certains sites. A très bientôt donc et pour ma part, "l'incident" peut parfaitement être considéré comme clos.

Cordialement et ... merci à tous des réponses fournies wink.gif .

Jean
Citation (jdelabie @ 03/04/2017 à 09:40) *
Bonjour ,

Apparemment nous n'avons pas du être assez performants et nos réponses ne doivent pas être à la hauteur de l'espérance de Jean .
On se passera donc du merci ou de tout autre commentaire .

Cordialement
Jocelyne
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jdelabie
posté 12/04/2017 à 10:35
Message #7


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Bonjour,

Je n’envoie pas de message aux gens qui ne se connectent pas , je vérifie avant seulement pour les personnes que je ne connais pas ou pour lesquelles j’ai un doute et je n’ai pas simplement attendu en regardant dans le forum s’il y avait une réponse pour poster mon message . Cette vérification justement a pour but de ne pas me tromper envers l’autre personne .

Vous dites que vous êtes parti dans un endroit sans connexion internet aucun problème je vous crois mais ce n’est qu’à partir du 02 avril jusqu’à dimanche soir 09 avril.
La dernière réponse de Danielle date du 20 mars au matin , ça fait 14 jours jusqu’au 02 avril inclus et pendant cette période vous vous êtes connecté quasiment tous les jours et même plusieurs fois par jour .

Je vous rassure vous n’êtes pas le seul sur le forum ( 2 autres m’ont fait pareil depuis vous) et au bout d’un moment de se décarcasser et de passer du temps ça énerve un peu . Et je suis loin d’être la seule à le penser .

Moi aussi j’ai pu zapper des réponses et aussi oublier de dire merci , c’est peut-être arrivé mais j’ai beaucoup demandé et répondu (1526 messages en 11 ans ) .
Si je compare vous en êtes à 26 en 7 ans et demi et le dernier date de 2 ans , vous n’aviez donc que ce message à regarder .

En principe je préfère envoyer un message interne, je ne le mets pas sur le forum mais si au bout de 7 ans ½ vous n’en êtes qu’à 26 messages combien d’années doit-on encore attendre pour arriver aux 50 messages requis pour envoyer et recevoir par le messenger ….. ?

Je peux comprendre que vu la quantité d’informations reçues vous n’ayez pas eu le temps de tout traiter , raccorder ,vérifier nous faire une synthèse , une conclusion…..mais taper simplement « merci à tous » ça prend 3 secondes .

Maintenant c’est clos .
Cordialement
Jocelyne
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dlarchet
posté 12/04/2017 à 11:28
Message #8


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Citation (jdelabie @ 12/04/2017 à 10:35) *
Maintenant c’est clos .

bonjour à tous wink.gif
j'interviens ici en tant que Gestionnaire de l'Association Gennpdc :
oui, l'incident est clos, inutile de polémiquer sur l'absence justifiée ou non de réponse de la part de Jean.
Donc la discussion doit maintenant continuer s'il y a lieu sur le couple ALLOY X JENNEQUIN uniquement : à défaut je clôturerai le sujet !

Je note que Jean n'a pas une grande pratique du forum (26 interventions), donc je lui demande de créer autant de nouveaux sujets que nécessaire sur
les couples de l'ascendance ou de la descendance du ALLOY en question, et ce conformément aux consignes du forum qu'il pourra (éventuellement) relire dans
les Conseils pour bien débuter sur le forum

merci pour votre future attention.


--------------------
d a n i e l l e
Gestionnaire Gennpdc - Animatrice des forum Calaisis et Flandre Littorale ainsi que Ternois (en remplacement momentané de cdubreucq)

« Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer » Aristote
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jguilbault
posté 12/04/2017 à 12:27
Message #9


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Bonjour,

encore merci pour les réponses fournies qui apportent pas mal de nouveaux éléments permettant d'avancer, en particulier la découverte du contrat de mariage DEZOBRY - ALHOYE de 1681 indiqué par Jean-François, qui identifie bien la parenté de l'épouse.

après avoir repris et combiné les informations fournies par Jean-François et Jocelyne, il me semble qu'on peut considérer comme acquis les points suivants:

1) le couple Jacques ALHOYE - Jeanne JOLY, marié le 27.06.1611 à Saint-Omer a eu (au moins) les enfants suivants:

a) Jeanne, mariée avec Antoine CAROULLE, et ce avant le 29.06.1644, date de la Reconnaissance N° 66, faite par le couple, d'une rente créée le 17.04.1624 par feu Jacques ALHOYE, dont Jeanne est bien dite fille et héritière. Remarque: ceci contredit certaines généalogies faisant de Jeanne une fille d'Eustache ALHOYE et d'Anne-Marguerite TOUZART.

b) Marguerite, née vers 1627 (ou avant), car dite "fille non mariée, âgée de 25 ans", évoquée, le 20.03.1652, dans l'acte de Renonciation N° 50 : Jehenne ALHOYE y est mentionnée avec son époux Anthoine CAROULLE, à priori en compagnie de sa soeur Marguerite (fille alors non mariée) et de son frère Jehan. On y évoque également un Liévin THIBAULT, alors veuf de Jehenne JOLLY, mère des dits ALHOYE. Il s'agit semble-t-il d'un droit de viager sur un quart de jardin situé à Cléty, racheté par le susdit Jehan ALHOYE au dit Liévin THIBAULT.

c) Jean, encore vivant le 20.03.1652 au vu de l'acte évoqué ci-dessus. Remarque: l'identification de ce personnage avec l'époux successif de Guillemette LEGAY, puis de Jeanne PAUCHET me semble ici suspecte ; en effet, Jean-François cite sur son site internet le contrat de mariage (N° 63) entre Marie ALHOIE, veuve de Jean DUPUICH, et François DENIS. Fille de Jean et de Jeanne Pauchet, elle est alors assitée de Jean DUPUICH, son beau-père, de Pierre PAUCHET, son cousin germain maternel, mais surtout de Julien ALHOYE, son oncle paternel, or on semble bien ne trouver à cette époque qu'un Julien ALHOYE, celui connu comme fils d'Eustache ; Jean, époux de Jeanne Pauchet, ne serait donc pas le fils de Jacques évoqué dans l'acte du 20.03.1652!

peut-être également un autre fils (ceci rejoint la proposition de Jean-François):

d) Antoine -> dans la Renonciation ci-dessus est évoqué un Anthoine ALHOYE, aux droits duquel se trouve être à priori le dit Jehan ALHOYE et qui pourrait ainsi logiquement être un frère plus jeune des 3 autres.

En conclusion, pour affiner ma construction de départ:

Jacques ALLOY, + entre 17.04.1624 et 29.06.1644, x 27.06.1611 à Saint-Omer avec Jeanne JOLY, + avant 20.03.1652, remariée avant cette date avec Liévin THIBAULT, ce dernier encore vivant à cette date, dont:

1) Jeanne ALLOY, + entre 26.07.1656 et 12.01.1669 (CM de son fils Antoine CAROULLE avec Marie LAGUEZE), x (avant le 29.06.1644) Antoine CAROULLE. Remarque: certains donnent le décès d'Antoine CAROULLE, époux de Jeanne ALLOY, le 25.02.1681 à Dohem, ce qui ne semble pas possible, puisqu'il est présent, le 30.01.1684, au CM de sa fille Anne avec Mathieu DESPREY (Source: site Geneanet de Catherine BULTEL, qui renvoit au forum GenNPdC).
2) Marguerite ALLOY, *vers 1627, +30.08.1689, x (entre le 20.03.1652 et avant 1660) Antoine CAUWET/CAUÉ/CAUETZ/COHEZ
3) Jean ALLOY, vivant le 20.03.1652, dont on ne sait sinon rien -> voir mon hypothèse plus bas.
4) Antoine ALLOY, vivant le 20.03.1652, + avant 23.10.1681, x Marie MECQUIGNON, encore vivante le 23.10.1681, dont il resterait à retrouver le décès, parents de:

4.1) Péronne/Pétronille ALLOY (° vers 1659-1729) x1681 Louis DEZOBRY/DESOBRY, maître sellier à Saint-Omer, veuf d'Antoinette LEGRAND. Péronne est dite de
Cléty au CM.
4.2) Antoine ALLOY, vivant le 23.10.1681, présent à cette date au CM de Péronne, dont il est dit le frère (on le supposera "frère germain", mais ceci resterait à confirmer). On
ne sait sinon rien de ce personnage, qui pourrait cependant être le père de:

4.2.1) Jacques ALLOY x1711 Marguerite JENNEQUIN


Pour en revenir maintenant à la proximité évoquée dans mon message d'origine avec le couple ALLOY-WIMILLE sur Fauquembergues et Saint-Martin d'Hardinghem, et en faisant référence à une dispense bien connue de Jocelyne (Pierre ALLOY - Marie-Philippine DUBOIS mariés en 1752 à Wismes), ne pourrait-on justement rapprocher Jean ALLOY, la souche commune évoquée dans la dispense en question (père commun de Marie ALLOY x Jean DUBOIS et de Jean ALLOY x Marguerite WIMILLE) du fils du couple Jacques ALLOY - Jeanne JOLLY, évoqué dans la renonciation du 20.03.1652? Chronologiquement, il me semble que cela pourrait coller, mais à défaut d'autres éléments, cela reste spéculation.

à bientôt,

Jean

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