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> HIOLLE x BOURSIER, Hainaut
gprevot
posté 02/03/2017 à 16:02
Message #1


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Bonjour à toutes et a tous.

Je suis à la recherche d'un éventuel contrat de mariage entre Martin Simon HIOLLE et Anne Joseph BOURSIER.

Le contrat s'il existe a du être rédigé à Valenciennes probablement entre 1680 et 1710.

Lui est de Sebourquiaux, elle probablement de Quievrechain ou de Baisieux.

Merci
Très cordialement

Guy Prévot
Lyon
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mlemal
posté 02/03/2017 à 17:00
Message #2


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Bonjour, Guy,

Dans les relevés de Michel BURY, pas de contrat de mariage. Je peux vérifier dans quelques jours dans les relevés de Pierre MAYEUR.

Par ailleurs, je connais cette Anne Joseph, car j'ai étudié les registres de Baisieux, y ayant quelques ancêtres. Elle apparaît comme marraine de Jean Baptiste BOURSIER, fils de Dominique et Marie Jenne DUBUISSON, né le 22 juillet 1699 à Baisieux. Je pense que c'est la même. Mais je n'ai relevé rien d'autre sur elle, les registres de Baisieux commençant tard et comportant ensuite de longues lacunes.

Bonnes recherches,


--------------------
Michèle LEMAL
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gprevot
posté 02/03/2017 à 17:45
Message #3


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Bonjour Michèle,

Nous avons déjà échangé sur le sujet Hiolle-Boursier en 2012. Nous nous sommes d'ailleurs trouvés des ancêtres communs.

je reviens de temps en temps sur ces ancêtres introuvables dont Anne Joseph BOURSIER.

Compte tenu de leur"position sociale" de l'époque ils ont dû contracter.

J'espère que vous trouverez une trace.

Guy
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mlemal
posté 02/03/2017 à 18:00
Message #4


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Eh oui ! il me semblait bien que la recherche ne m'était pas inconnue...


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Michèle LEMAL
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psage
posté 19/03/2017 à 16:11
Message #5


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Bonjour Michèle, bonjour Guy,
Je trouve dans les parrains et marraines des enfants de martin HIOLLE et d'Anne Joseph BOUSIER, Nicolas HIOLLE fils de Nicolas le 16.04.1707 à Sebourg et Anne Marie HIOLLE, le 18.10.1710 à Sebourg.
Il semble donc que Martin HIOLLE puisse être le fils de 13 ans de Nicolas HIOLLE, cité dans le recensement de 1680, avec son frère Nicolas âgé de 24 ans et sa soeur (Anne) Marie HIOLLE âgée de 9 ans.
A noter que j'ai observé dans le recensement de 1680 à Sebourg qu'un seul prénom est mentionné pour les prénoms composés.
Jenne HIOLLE fille de Nicolas HIOLLE et de Barbe HIOLLE a épousé par contrat du 24.06.1693, Jacques François DUSART, ce qui nous donne le nom de la mère de Martin HIOLLE.
L'étude des parrains et marraines confirme cette approche (voir ci-dessous).
Bon dimanche.
Pierre

Nicolas HIOLLE, né vers 1630 ?, mayeur de Sebourg en 1674 et en 1679 (Archives de abbé HENRY), laboureur avec 2 fils Nicolas 24 ans Martin 13 ans et 4 filles Catherine 11 ans Marie 9 ans Jenne 7 ans et Gabrielle 4 ans en 1680, époux de Barbe HIOLLE, d’où :

Note : Nicolas HIOLLE comme Barbe HIOLLE peut être un enfant de Daniel HIOLLE, mayeur de Sebourg en 1640 (Archives de abbé HENRY) et 1644 (AD59 J 549), un enfant de Nicolas HIOLLE, mayeur de Sebourg en 1648 et en 1657 (Archives de abbé HENRY), un enfant de Louis HIOLLE, censier à Sebourg de 2 mencaudées de terres labourables en 1666 (bibliothèque de Valenciennes, werps 1666), un enfant de Jean HIOLLE, mayeur de Sebourg en 1650 (Archives de abbé HENRY), époux de Charlotte de HAYNIN, ou un enfant de Guillaume HIOLLE et de Marie de HAYNIN, qui ont eu un fils Nicolas né le 01.07.1616 à Roisin.

1 Nicolas, né en 1656, échevin de Sebourg en 1699 (Archives de abbé HENRY), Nicolas HIOLLE fils de Nicolas est parrain de Nicolas HIOLLE fils de Martin et d’Anne Joseph BOUSIER, né le 16.04.1707 à Sebourg,
2 Martin, qui suit,
3 Catherine, née en 1669,
4 Anne Marie, née en 1671, décédée le 09.03.1712 à Sebourg, épouse le 20.11.1690 à Valenciennes Saint Nicolas, Michel BASSEZ, né en 1675, décédé le 23.12.1735 et enterré en l’église de Sebourquiau (Bibliothèque de Valenciennes, Fonds Hainaut 1266 et 1271), fils d’André et de Françoise CARLIER, d’où :
........4.1 Martin, né le 01.01.1707 à Sebourg, parrains Martin et Marie Anne HIOLLE,
........4.1 Jean Baptiste, né le 25.06.1710 à Sebourg, marraine Jeanne HIOLLE,
5 Jenne, née en 1673, épouse par contrat du 24.06.1693, Jacques François DUSART,
6 Gabrielle, née en 1676,
7 Marie Anne, née après 1680,

Martin (Simon) HIOLLE, né en 1667, échevin de Sebourg en 1709 (Archives de abbé HENRY), époux d’Anne Joseph BOUSIER, décédée le 09.08.1745 à Sebourg, témoins Martin et Antoine HIOLLE ses fils, d’où :

1 Nicolas, né le 16.04.1707 à Sebourg, parrains Nicolas HIOLLE fils Nicolas et Marie Jeanne BASSEZ,
2 Martin, né le 18.10.1710 à Sebourg, marraine Anne Marie HIOLLE,
3 André Joseph, né le 18.10.1711 à Sebourg, marraine Marie Anne HIOLLE,

Ce message a été modifié par psage - 19/03/2017 à 16:46.
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gprevot
posté 19/03/2017 à 18:03
Message #6


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Bonsoir Pierre,

Merci pour toutes ces précisions, mais en fait je cherche un éventuel contrat de mariage HIOLLExBOURSIER pour établir l'ascendance dANNE JOSEPH BOURSIER

Très cordialement

Guy
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mlemal
posté 19/03/2017 à 19:10
Message #7


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Bonsoir à tous,

J'ai vérifié l'acte de mariage du 20 novembre 1690 ; dans cet acte, l'épouse est prénommée Anthoinette.

Mais toujours rien sur les BOURSIER...


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Michèle LEMAL
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gprevot
posté 19/03/2017 à 19:56
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Bonsoir Michèle,

Pas de chance!!!j'ai peur que les BOURSIER demeurent un mystère.


Amicalement

Guy
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ggrattepanche
posté 19/03/2017 à 20:14
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Bonsoir

Je remarque qu'une source est citée "archives de l'abbé Henry"
Où pouvons nous consulter ces documents ?

Merci


--------------------
Ggrattepanche CHGW & GENEANOUZEAUT
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mlemal
posté 19/03/2017 à 22:59
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Peut-être un petit quelque chose

Nicolas HIOLLE, fils de Martin et Anne Joseph BOURSIER a pour marraine Marie Jenne DUBUISSON, qui est l'épouse de Dominique BOURSIER. La probabilité que Dominique et Anne Joseph soient frère et soeur se renforce d'autant qu'Anne Joseph est la marraine de Jean Baptiste BOURSIER, fils de Dominique.


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Michèle LEMAL
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psage
posté 28/03/2017 à 17:42
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Bonjour Michèle, bonjour Guy,
Je relève le contrat de mariage à Valenciennes de Jacques BOURSIER et de Barbe Adrienne DUBUISSON le 05.07.1684.
L'épouse est dite de Baisieux et l'époux de Quiévrechain.
Jacques BOURSIER qui a épousé comme Dominique BOURSIER, une fille DUBUISSON de Baisieux pourrait être un frère de Dominique BOURSIER et peut-être d'Anne joseph BOURSIER.
Dans cette hypothèse, Anne joseph BOURSIER serait originaire de Quiévrechain et fille de Jean couvreur et de Marguerite CORBISE.
Mais cette approche n'est pas confirmée par le recensement de 1680, où je trouve à Quiévrechain la veuve Jean BOURSIER avec 3 fils, qui sont donc Jacques et probablement Dominique.
Je relève un autre couple, Antoine BOURSIER avec 2 fils et 5 filles, dont 3 âgées de 15, 13 et 11 ans, et l'une d'elle pourrait être Anne Joseph BOURSIER.
Je relève le contrat de mariage à Valenciennes de Jeanne Marie BOURSIER, fille d'Antoine, de Quiévrechain, avec Adrien FRAPPIER le 18.06.1705.
Je relève l'acte de naissance à Sebourg d'André HIOLLE fils de Martin et d'Anne Joseph BOURSIER, le 18.11.1711, dont le parrain est Adrien FRAPPIER.
Cet acte signifie probablement qu'Anne Joseph BOURSIER, née en 1665, 1667 ou 1669, est la fille d'Antoine BOURSIER, demeurant à Quiévrechain en 1680 et en 1688.
A noter que sur Onnaing, où les prénoms sont cités en 1680, il n'y a pas d'Anne Joseph BOURSIER.
Les BOURSIER sont présents à Valenciennes à partir de 1654, au moment du siège de Valenciennes.
Il est probable qu'il s'agisse d'une famille réfugiée à Valenciennes et peut-être originaire de Quiévrechain.
Le relevé des parrains et marraines s'il confirme ce lien, pourrait donner d'autres informations, car le lieu de provenance des parents est souvent cité à cette période.
Bonne soirée.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 28/03/2017 à 18:31.
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gprevot
posté 29/03/2017 à 13:34
Message #12


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Bonjour Pierre,

Le loue votre capacité de recherche et d'analyse. Je dois manquer de constance!!!
Je vais examiner cette piste en essayant d'être plus attentif.

Merci

Très cordialement.

Guy


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psage
posté 29/03/2017 à 16:36
Message #13


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Bonjour Guy,
Les recensements de 1680, 1688 et 1693 sont très instructifs sur les communes où les registres ne commencent qu'aux 18ème siècle.
Ils permettent dans bien des cas de remonter d'une génération par reconstitution des familles portant le patronyme rechercher.
J'ai pu le faire pour une autre famille de Sebourg, la famille BAVAY (voir les bulletins de l'AGFH n° 74 et 92).
Bonne continuation pour vos recherches.
Pierre
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