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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> PHILIPPO X LIBERT, Lille
ffoucart
posté 15/02/2017 à 02:54
Message #1


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Bonsoir,

Depuis plusieurs années, j'étais bloqué dans une recherche par le trou dans les registres de Saint Sauveur, puisque j'ai tout lieu de croire que le mariage entre Jacques Ignace DESBOUX et Marie Françoise PHILIPPO a été célébré dans cette paroisse vers 1723, puisque le relief de bourgeoisie de Jacques Ignace intervient en 1724 (sans mention de filiation pour l'épouse), et que les deux enfants que je connais sont dits natifs de cette paroisse dans leurs actes de mariage:

mariage le 5 octobre 1750 (Lille Ste Catherine) entre
Antoine Joseph DESBOUX, âgé de vingt deux ans marchand gressier et facteur fils de Jacques Ignace et de feue Marie Françoise PHILIPPO né à Saint Sauveur domiciliez en la paroisse Saint Maurice, d'une part
et
Marie Anne Rose Joseph HASBROUCQ âgée de dix neuf ans et demy fille domestique fille de Jacques Philippe et de défuncte Marie Jeanne LIENART née à Verlinghem domiciliez en cette paroisse depuis cincq ans d'autre part,
T: Claude François VINCHANT, oncle paternel alliez de l'époux, de Philippe François DELEPAULLE, oncle alliez maternel de l'épouse, de Jean François Eugène DUPONT maître boulanger en cette paroisse et de Jacques Martin CANDAS comis à la poste aux lettres paroisse St Pierre

mariage le 7 juin 1751 (Lille St Maurice) entre
Michel Joseph RAOU âgé de 34 ans marchand natif de Cysoin et domicilié de la paroisse St Etienne fils de Jean et de feu Marie Helaine DESCHAMPS, d'une part
Marie Françoise DESBOUX âgée de 24 ans couturière native de St Sauveur et domiciliée de cette paroisse fille de Jacques Ignace et de feue Marie Françoise PHILIPPO d'autre part
T: Antoine Joseph DESBOUX, frère de l'épouse marchand, Guillaume Joseph DELEMERE épicier, (tous) deux de cette paroisse, d'Antoine Joseph WACQUEZ faiseur de bas, Philippe François DELESPAUL maître cordonnier oncle de l'épouse

Même si un oncle peut être commun à deux personnes non apparentées, en relisant ces actes, je me suis dit que cela valait le coup de rechercher ce Philippe François DELESPAUL, car il y avait de fortes chances que la mention "oncle maternel de l'épouse" dans le mariage d'Antoine Joseph soit erronée, et qu'il faut lire en réalité "oncle maternel de l'époux".

Evidemment, pas de mariage DELESPAUL X PHILIPPO (probablement sur St Sauveur vers 1730), mais:

mariage le 11 janvier 1751 (Lille St Sauveur), entre:
Jean Baptiste Joseph THERY, âgé de 26 ans, (...) natif de St Etienne, fils de Charles Joseph et de Pélagie Joseph LECLERCQ, d'une part
et
Marie Angélique Joseph DELESPAUL âgée de 26 ans faiseuse en bonnets, native et demeurante en cette paroisse fille de Philippe Françoise et de Marie Thérèse PHILIPPO, d'autre part
T: Charles Joseph THERY, père au contractant, Jean Baptiste THERY oncle au contractant, Philippe François DELESPAUL, père à la contractante, Jacques Joseph DESVOCELLE ouvrier sayeteur de cette paroisse

mariage le 1er mars 1756 (Lille St Sauveur) entre:
Philippe Joseph DARME âgé de 35 ans marchand frippier natif et demeurant en la paroisse St Maurice fils des feux Philippe Joseph et Marie Madelaine MOREL, d'une part
et
Marie Claire DELESPAUL âgée de 25 ans (? peut-être 35) marchand de bonnets native et demeurante en cette paroisse fille de Philippe François et de Marie Thérèse PHILIPPO d'autre part
T: Cornil DARME, frère au contractant Jean CHAUSSE frippier de la paroisse de St Etienne Philippe François DELESPAUL père à la contractante et Philippe Louis Joseph DESLESPAUL, frère à la contractante

mariage le 24 mai 1757 (Lille St Sauveur) entre:
Philippe Louis Joseph DELEPAULLE, paroisse de St Sauveur, ouvrier rubannier âgé de 34 ans, natif de Lille paroisse de St Sauveur fils de feu Philippe François me cordonnier natif de la même paroisse et de défunte Marie Thérèse PHLIPO native de cette ville paroisse de St Maurice d'une part
et
Augustine Joseph LAMBELIN de cette paroisse âgée de 27 ans native d'icelle fille de Charles François journalier natif de Lille paroisse de St Sauveur et de Catherine BOUTRY, native de Seclin
T: Philippe Joseph François DARME beau frère au contractant, Jean Baptiste Joseph THERY, beau frère au contractant, Pierre MASSON cousin à la contractante, Jean Baptiste Joseph DELEPORTE

Effectivement, on trouve un baptême susceptible de correspondre à celui de Marie Thérèse PHILIPPO:
Lille St Maurice
16 octobre 1702, baptême de Marie Thérèse PHILIPPO fille de Jean Baptiste et Marie Jeanne LIBERT parr: Thomas François LECLERCQ marr Anne ROUSSEL

Pas de Marie Françoise PHILIPPO baptisée mais plusieurs enfants du couple PHILIPPO X LIBERT
1704: 4 août Jean Baptiste Dominique parr Jean LIBER marr Catherine GRUART (??)
1706: 6 mai Pierre François parr Pierre DELMAR (?) marr Anne Françoise PHILIPPO
1707: 26 septembre Marie Madeleine Justine parr Louis LIBER marr Marie Madeleine LECLERCQ
1710: Marie Anne Joseph parr Guillaume DESQUIEN marr Anne Françoise DURAND
1712: Joseph Bruno parr jacques Joseph DELOBEL marr Jeanne PHILIPPO

Le mariage PHILIPPO x LIBERT a été célébré à Lille St Etienne
le 18 octobre 1701 entre
Jean Baptiste FLIPO et Marie Jeanne LIBER T: Ambroise FLIPO et Jean LIBER

et mariage à Lille St Maurice en 1731 entre
Jean Baptiste Dominique FLIPPO et Marie Joseph FARVACQUES T: Honoré François FARVACQUE et Jean LIBER

On peut en déduire que Jean Baptiste FLIPO était fils d'Ambroise et de Marie Anne ROUSSEL.

Par contre, le délai entre la naissance potentielle de Marie Françoise FLIPO et sa date de mariage me paraît court (moins de 20 ans).

Je souhaiterai tout avis ou complément permettant de valider la filiation de Marie Françoise FLIPO, où la remonter un peu plus loin.

Bien cordialement,

Fançois

Ce message a été modifié par ffoucart - 15/02/2017 à 08:32.
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cfacon
posté 16/02/2017 à 15:06
Message #2


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Bonjour François, bonjour à tous,

J'ai examiné le contenu du message pour lequel j'ai quelques commentaires:

-1- Il y a lieu de corriger le lieu du mariage pour le couple Philippe Louis Joseph DELEPAULE x Augustine Joseph LAMBELIN. Le mariage s'est tenu le 24 mai 1757 Lille St Etienne et non St Sauveur.

-2- Pour divers patronymes, il est possible de remonter de quelques générations en s'appuyant sur le contenu de la bourgeoisie de Lille. Si les informations ne sont pas en votre possession, il est possible de les indiquer sur ce sujet.

-3- Quel est l'élément qui permet d'affirmer que Jean Baptiste FLIPO ou PHILIPPO est fils du couple Ambroise x Marie Anne ROUSSEL

-4- Même remarque pour ce qui concerne l'âge au mariage de Marie Françoise FLIPO ou PHILIPPO.

La famille DESBOUX Jacques Ignace x PHILIPPO Marie Françoise a migré vers Lille-St Maurice. On y trouve les informations suivantes:

• Décès de Nicolas Joseph DESBOUX le 10 juillet 1733 Lille St Maurice 5 Mi 044 R 070vue 124/465
http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=124

• Décès de Marie Françoise PHILIPPO le 29 mars 1749 LSM 5 Mi 044 R 082 vue 190/764
http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=190

• Décès de Jacques Ignace DESBOUX le 15 décembre 1757 LSM 5 Mi 044 R 083 vue 87/788
http://www.archivesdepartementales.lenord....&img_num=87

Bonnes recherches

Christian
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ffoucart
posté 16/02/2017 à 15:35
Message #3


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Citation (cfacon @ 16/02/2017 à 16:06) *
-1- Il y a lieu de corriger le lieu du mariage pour le couple Philippe Louis Joseph DELEPAULE x Augustine Joseph LAMBELIN. Le mariage s'est tenu le 24 mai 1757 Lille St Etienne et non St Sauveur.

-2- Pour divers patronymes, il est possible de remonter de quelques générations en s'appuyant sur le contenu de la bourgeoisie de Lille. Si les informations ne sont pas en votre possession, il est possible de les indiquer sur ce sujet.

-3- Quel est l'élément qui permet d'affirmer que Jean Baptiste FLIPO ou PHILIPPO est fils du couple Ambroise x Marie Anne ROUSSEL

-4- Même remarque pour ce qui concerne l'âge au mariage de Marie Françoise FLIPO ou PHILIPPO.


1- probablement une faute de frappe due à l'heure tardive

2- je n'ai pas les relevés en ce moment (stockés en attendant de récupérer de la place), et j'ai les mentions pour les DESBOUX (j'ai fait l'arbre de cette famille dans les années 90), mais pas celles correspondant aux autres personnes;

3- c'est une déduction (que je cherche à confirmer) basée sur le fait qu'un Ambroise PHILIPPO est témoin au mariage PHILIPPO X LIBER, qu'une Anne ROUSSEL est marraine de Marie Thérèse PHILIPPO, et qu'un Ambroise PHILIPPO, fils d'autre Ambroise et de Marie Anne ROUSSEL est baptisé à Lille dans les années 1680 (qui est probablement le même qui s'y marie vers 1710). Ambroise n'est pas un prénom si courant, et il semble logique que celui témoin au mariage de Jean Baptiste soit son père ou son frère.

4- l'âge de Marie Françoise PHILIPPO peut être déduit de la date approximative de son mariage et de sa date approximative de naissance (si elle descend du couple PHILIPPO X ROUSSEL, qui se marie en 1701). Comme le relief de bourgeoisie de Jacques Ignace DESBOUX date de 1724 (où d'ailleurs il est dit marié à Marie Françoise FLIPO), et que le relief doit être réalisé dans l'année du mariage, ce dernier ne peut être intervenu avant 1723. Et comme Marie Thérèse PHILIPPO est baptisée en 1702, et que Jean Baptiste Dominique l'est en 1704 (22 mois après), cela ne laisse que 1703 pour la naissance de Marie Françoise (ce qui est tout à fait possible compte tenu du délai de 22 mois précité). Si elle est née vers septembre/octobre 1703, elle ne devait pas avoir plus de 20 ans à son mariage, célébré au plus tard en 1724. A fortiori si elle est née en 1705 (mais un mariage aussi jeune est rare à Lille).
Bien entendu, elle a pu naître avant le mariage PHILIPPO/LIBER, soit illégitime (mais je n'ai rien trouvé en ce sens), soit d'un premier mariage (idem).

A noter que j'ai cherché du côté de Jean Baptiste Dominique et de ses deux mariages. Il est assisté de son père en 1741 lors de son remariage, mais aucune mention des DELEPAUL et des DESBOUX de son côté (mais il faut encore que je visualise les éventuels baptêmes des enfants issus de sa première union, s'il y en a).

Bien amicalement,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 16/02/2017 à 15:58.
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ffoucart
posté 17/02/2017 à 07:46
Message #4


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bonjour,

Lille St Etienne, f 435, baptême d'Ambroise PHILIPPO, fils d'Ambroise et de Marie Anne ROUSSEL, le 25 novembre 1680 (parr Antoine DE LE FORTRIE, marr Marie Anne TROLE..(?)

le mariage PHILIPPO X FARVACQUES est du 3 septembre 1731

second mariage de Jean Baptiste Dominique PHILIPPO, veuf, avec son père en témoin (Lille La Madeleine 21 novembre 1741):

http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=187

Ce message a été modifié par ffoucart - 17/02/2017 à 07:47.
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cfacon
posté 17/02/2017 à 11:25
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Bonjour François,

Je n'avais pas cet Ambroise PHILIPPO fils d'Ambroise et Marie Anne ROUSSEL.

En revanche j'ai pour le même couple (à confirmer), les naissances suivantes:

• Etienne °2 mai 1672 Lille-St Pierre (LSP) 5 Mi 044 R 087 vue 315/1294
http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=315

• Laurent °11 juin 1674 LSP 5 Mi 044 R 087 vue 327/1294
• Jean Baptiste Dominique °3 octobre 1675 LSP 5 Mi 044 R 087 vue 335/1294
• Anne Françoise °10 mars 1678 LSP 5 Mi 044 R 087 vue 348/1294

Il n'y aurait donc pas d'incompatibilité avec la naissance d'Ambroise le 25 novembre 1680 LSE

En savez-vous un peu plus sur le couple PHILIPPO x ROUSSEL?

Il y a sur Croix un mariage Ambroise PHILIPPO x Marie Anne ROUSSEL le 23 juillet 1668 5 Mi 047 R 001 vue 94/1219
http://www.archivesdepartementales.lenord....&img_num=94

Christian
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ffoucart
posté 17/02/2017 à 12:20
Message #6


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bonjour Christian,

déjà le lien vers le mariage d'Ambroise PHILIPPO en 1712 (à Lille St Etienne):

http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts/mnesys_ad59/datas/ir/Etat civil/FRAD059_MI_A_Z_2011_07_01.xml&page_ref=178790&lot_num=1&img_num=835://http://www.archivesdepartementales....amp;img_num=835://http://www.archivesdepartementales....amp;img_num=835

Je n'ai pas beaucoup plus d'élément sur Ambroise PHILIPPO X Marie Anne ROUSSEL, même s'il semble s'agir du même couple qui se marie à Croix et qui s'installe à Lille (l'homonymie est trop forte, et la période est strictement identique).

Les ROUSSEL sont d'ailleurs dans la périphérie de Lille car on trouve:
http://www.messien-genealogie.com/mariage-m07.html
Tab 6616.54 du 26 10 1717 Lannoy
MONNET Pierre Vincent, fils de feu Michel, de Wasquehal, assisté de Luc, Michelle et Marie Jeanne MONNET ses frère et soeurs, et de Robert ROUSSEAUX son oncle du côté maternel,
x ROUSSEL Catherine Jeanne, fille de feu Guillaume, de Mons paroisse de Fives, assistée de Jean et Jacques ROUSSEL ses frères et d'Ambroise PHILIPPO son oncle.

Pour l'instant j'essaie surtout de valider le lien entre Marie Françoise FLIPO et le couple Jean-Baptiste PHILIPPO et Marie Jeanne LIBER. Or, curieusement, les baptêmes des enfants de Jean Baptiste Dominique n'aident pas: les enfants de la deuxième union ont tous le même parrain! (du moins ceux que j'ai trouvé), le frère de la mère.
Je n'ai jamais vu ça!

Bien amicalement,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 17/02/2017 à 12:29.
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