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> Jacques de FONTAINES, Bastard de Sebourg, Hainaut
gprevot
posté 21/01/2017 à 11:21
Message #1


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Bonjour à toutes et à tous

Qui pourrait m'en apprendre plus sur Jacques de FONTAINES, dit "bastard de Sebourg, bailli en 1466 et sur son père présumé Jean de HENIN LIETARD

Cordialement

Guy Prévot
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ccaullet
posté 21/01/2017 à 21:09
Message #2


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Citation (gprevot @ 21/01/2017 à 13:21) *
Qui pourrait m'en apprendre plus sur Jacques de FONTAINES, dit "bastard de Sebourg, bailli en 1466 et sur son père présumé Jean de HENIN LIETARD

Guy Prévot

Bonsoir Guy,

Dans quel ouvrage ou document ce personnage est il cité ?

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET


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gprevot
posté 22/01/2017 à 09:30
Message #3


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Bonjour Christophe

Jacques de FONTAINES pourrait être le père de Jeanne Fontaine, épouse de Pierrart de HAYNIN, échevin puis mayeur de Sebourg. Cette hypothèse est développée par Pierre SAGE grand "expert" de la famille de HAYNIN.
On trouve la trace de Jacques de FONTAINE dans des archives de la Chartreuse de Valenciennes, au AD du Nord, avec la description de son sceau lors de l'achat d'un fief à Sebourg en 1466.

Son père présumé, Jean de HENIN LIETARD était Seigneur de Sebourg, La Marche et Fontaines, d'où peut-être son nom.

Dans le froid de Lyon
Amitiés

Guy
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cvanklaveren
posté 22/01/2017 à 14:08
Message #4


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bonjour

Jacques de Fontaines, bâtard de Sebourg est cité dans le volume 34 des Annales du Cercle archéologique de Mons.

Il est présent avec Bauduin, seigneur de Fontaines en 1450 lors d'un relief pour la terre de Fontaines

https://archive.org/stream/gri_331250067337...ge/n46/mode/1up


Participant avec Bauduin à un même événement, ils doivent être de la même famille, mais quel lien ?? rien ne l'indique.


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jvasseur
posté 22/01/2017 à 15:11
Message #5


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Bonjour,

Jacques DE FONTAINES, bailli de Sebourg apparaît dans un acte conservé dans les archives de la Chartreuse de Valenciennes (AD NORD)

62 H 24. — Id. — Sebourg (1426-1633).
Pièces 299 à 305. — Actes des baillis de Sebourg Wassart Regnaux (1426), Jacques de Fontaines, bâtard de Sebourg (1467, sceau Demay 5267)

----------------- CHARTREUSE DE VALENCIENNES Jacques DE FONTAINES ----------

Sceau DEMAY 5267

----------- voir DEMAY Inventaire des sceaux de Flandre Tome II ----------


Armes : voir L'Armorial de Saint-Antoine-en-Barbefosse
F31r-2 - Jacques de Henin et Fontaines bâtard de Sebourg
Ecartelé. Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable

--------------- Armorial de St Antoine en Barbefosse ------------------

Joël
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gprevot
posté 22/01/2017 à 17:33
Message #6


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Merci à tous pour vos précisions.

Jacques de Fontaines pourrait être le 1/2 frère de Bauduin de Fontaines, fils légitime de Jean de Hénin liétard et de Mahaut de St-Géry.

Cordialement

Guy
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ccaullet
posté 28/01/2017 à 17:56
Message #7


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Citation (jvasseur @ 22/01/2017 à 17:11) *
Armes : voir L'Armorial de Saint-Antoine-en-Barbefosse
F31r-2 - Jacques de Henin et Fontaines bâtard de Sebourg
Ecartelé. Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable

Joël

Bonsoir les ami(e)s,

Les armoiries sont parfois sources de concomitance entre certaines branches, et parfois aussi sources de confusion et de contestations

Chez ce Jacques de Henin et Fontaines, bâtard de Sebourg, on retrouve celles écartelées de HEN(N)IN, c'est à dire : de gueules à la bande d'or => OK .

Il reste à trouver les II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable => Là, je sèche, bien que ces armoiries ressemblent fort à celle de Henri VI de Luxembourg.

Dans les "Annales de la province et comté d'Haynau, où l'on voit la suitte des comtes ... Par François Vinchant, Ruteau - page 244 - 245 "
on trouve la descendance des seigneurs de Sebourg ( d'azur à trois têtes d'argent ) et de Fontaine ( d'azur à l'aigle d'argent, langué et membré de gueules ).

Il s'agit de Fontaine-l'Evêque, si l'on en croit l'auteur, et j'ai décliné toute la descendance indiquée jusqu'au XVIème siècle sans y trouver de contradictions.

Dans cette descendance des seigneurs de Sebourg, on retrouve bien le couple Jean de HENNIN x Mahaut de SAINT-GÉRY.

En voici la souche vue de mon arbre : http://gw.geneanet.org/ccaullet_w?lang=fr&pz=mathilde&nz=caullet&ocz=0&p=henri&n=de+hainaut&oc=1

et les extraits tirés de cet ouvrage :

Source :
Annales de la province et comté d'Haynau, où l'on voit la suitte des comtes ... Par François Vinchant, Ruteau - page 244

Henry d'HAYNAU, seigneur de Sebourg, Angre, et Fay, fils de Baudouin l'Edifieur, Comte d'Haynau, espousa Jeanne de CISOING, gist à Sebourg, où sur son sepulchre, il est dit Oncle de l'Empereur de Constantinople, Baudouin VI Comte d'Haynau, et du Roy de France Philippe Auguste, qui avoit espousé Elisabeth d'HAYNAU sa nièce. ( Gilbert de GUISE ).

Annales de la province et comté d'Haynau, où l'on voit la suitte des comtes ... Par François Vinchant, Ruteau - page 245
La seigneurie de Sebourg, qui a été (comme nous avons dit) détachée du domaine des Comtes d'Haynau, en la personne d'Henry, fils de Baudouin l'Édifieur, est demeurée dans cette branche d'Haynau et de Fontaine, jusque Jean de HENNIN, seigneur de Fontaine et de Sebourg, mary de Jacqueline de LANNOY, qui la vendit à Jean, seigneur de Lannoy, qui eut pour successeur en cette terre, Bonne de LANNOY sa fille, espouse de Philippe de LANNOY son cousin (1), qui la donnèrent à leur fille Jeanne de LANNOY, laquelle ayant espousé Henry de WITTHEM, baron de Bautershem, ladite terre de Sebourg entra dans la maison de Witthem, et a continué dans Maximilien et Jean, qui la donna à sa fille Ernestinemarquise de Berghes, laquelle l'an 1629, peu devant la mort de son mary Claude François de CULANCE, baron de Belvoir, vendit le vicomté de Sebourg au seigneur de Hyon.
Mais sa nièce Marie Elisabeth, marquise de Berghe, qui avoit espousé Albert comte de Berghes, le reprit par voye de retrait; laquelle estant morte sans hoirs, la terre de Sebourg est derechef retournée à sa tante Ernestine


(1) Bonne et Philippe de LANNOY sont cousins, ce qui est confirmé par Le grand dictionnaire historique ou le mélange curieux de l'histoire sacrée ...Par Louis Moreri - Tome IV - page 512
Bonne, dame de Lannoi, alliée à Philippe de LANNOI, seigneur de Santes et de Rolaincourt, son cousin

Notes persos : en l'état de mes recherches, ils sont en effet cousins issus d'issus de germains, descendants tous deux de Hugues de LANNOY, et de Marguerite de MAINGOVAL

Bonne lecture,
Christophe CAULLET

Ce message a été modifié par ccaullet - 28/01/2017 à 22:12.


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gprevot
posté 29/01/2017 à 11:09
Message #8


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Bonjour à tous

On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions"
Un début de réponse!

Cordialement
Guy
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ccaullet
posté 29/01/2017 à 14:02
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Citation (gprevot @ 29/01/2017 à 13:09) *
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions"
Un début de réponse!
Guy

Ce sceau ne ressemble en rien au "Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable" ...

Mais bon, C'est une piste complémentaire ... wink.gif
Christophe


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tdelvaux
posté 14/02/2017 à 15:55
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Citation (gprevot @ 29/01/2017 à 11:09) *
Bonjour à tous

On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions"
Un début de réponse!

Cordialement
Guy


Bonjour Guy,

Auriez-vous la source ou une image le représentant ? Le descriptif que vous reprenez là est incompréhensible. blink.gif

Cordialement,

Thomas


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cvanklaveren
posté 25/02/2017 à 16:19
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Citation (gprevot @ 29/01/2017 à 11:09) *
On retrouve sur son sceau : écu à la bande, écartelé d'un burelé au lion au filet en barre brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions"


Bonjour Thomas,

Voici la source de Guy : https://books.google.fr/books?id=aaaIubaBF2...p;q&f=false

J'ai "corrigé" son texte en modifiant la ponctuation selon "l'original".

Mais j'ignore si c'est plus "parlant" même avec la bonne ponctuation.





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tdelvaux
posté 11/05/2017 à 16:58
Message #12


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Bonjour,

Non c'est le texte qui est clairement défaillant.

1. on annonce une bande puis on part sur un écartelé. y a-t-il un(e) manque/erreur ou faut-il comprendre : 1-4 une bande & 2-3 burelé au lion ?
2. aucun détail des différents éléments de l'écartelé (pour le sceau précédent de Jean Buzelin c'est très bien détaillé par les mention 1, 2, 3, 4)
3. on passe à un filet en barre pourquoi pas mais la bande est dans l'autre sens. Broche-t-il sur l'ensemble du blason ou simplement dans son écartelé ?
4. "penché" n'est un terme héraldique valide et ici il ne sert à rien puisque les meubles (le lion) s'adaptent naturellement au champ sur lequel ils sont posés donc puisqu'il est accompagné d'un filet en barre, le lion va être disposé en prenant en compte cette précision sans qu'il soit besoin de le répéter.
5. couronné : il existe plusieurs dizaines de couronnes différentes suivant le statut, la géographie et la période

Il faudrait repartir du dessin conservé à Lille semble-t-il. Dans le cas présent la description est illisible car de nombreuses interprétations sont possibles.

Cordialement

Thomas

Ce message a été modifié par tdelvaux - 11/05/2017 à 16:59.


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pcouka
posté 14/05/2017 à 09:20
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Citation (ccaullet @ 29/01/2017 à 14:02) *
Citation (gprevot @ 29/01/2017 à 13:09) *
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions"
Un début de réponse!
Guy

Ce sceau ne ressemble en rien au "Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable" ...


??

c'est rigoureusement la même chose, apparemment.

Citation
faut-il comprendre : 1-4 une bande & 2-3 burelé au lion ?


oui, certainement

Citation
on passe à un filet en barre pourquoi pas mais la bande est dans l'autre sens. Broche-t-il sur l'ensemble du blason ou simplement dans son écartelé ?


bonne question, la mise en barre (cotice ou bâton péri) est souvent la marque de la bâtardise placée sur l'écu du père. La bâtardise n'était pas infâmante. La bande, elle, est une pièce "standard".

Citation
couronné : il existe plusieurs dizaines de couronnes différentes suivant le statut, la géographie et la période


et la couronne n'est pas un indice fiable de quoi que ce soit.

Cordialement

philippe

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tdelvaux
posté 15/05/2017 à 08:34
Message #14


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Citation (pcouka @ 14/05/2017 à 10:20) *
Citation (ccaullet @ 29/01/2017 à 14:02) *
Citation (gprevot @ 29/01/2017 à 13:09) *
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions"
Un début de réponse!
Guy

Ce sceau ne ressemble en rien au "Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable" ...


??

c'est rigoureusement la même chose, apparemment.

Cordialement

philippe


sauf que la seconde version a un sens (outre l'avantage d'indiquer les couleurs) alors que la première est clairement défaillante.

Thomas


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ccaullet
posté 15/05/2017 à 19:46
Message #15


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Citation (tdelvaux @ 15/05/2017 à 09:34) *
sauf que la seconde version a un sens (outre l'avantage d'indiquer les couleurs) alors que la première est clairement défaillante.
Thomas

Oui, je suis d'accord.
Il y a un loupé sur la première version, particulièrement difficile à "imaginer", tandis que la seconde est très simple à reproduire, même en nuances de gris.
Amitiés de Touraine,
Christophe


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