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> NOÉ / NOEL, LOUVIL
dlourme
posté 17/01/2017 à 16:57
Message #1


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Bonjour à tous.

Sur la suggestion de Camille, j’ouvre un nouveau sujet sur les NOEL…
Oui, au début XVIIe siècle, la famille NOE / NOEL n’est pas simple à suivre à Louvil !

Il y a plusieurs Catherine NOEL (orthographe très variable : Chaterainne NOE, Chateline NOEZ…), mais il y a sans doute moyen de bien les distinguer. J’avais un peu recherché autrefois, et je donne le résultat de mes recherches, en allant du connu à l’inconnu :

1) Je descends de celle qui X 16-6-1646 Pierre DELOBEL (DE LOBBEL) (t. : Jean DU MOULIN et Pierre DU CHASTEAU, paroissiens de Louvil) ; le mari mourant le 29-6-1654 (« environ les 2 heures après disner Pierre DELOBELLE eagez de 40 ans ou environ après avoir recheu une coup de fusy dessus la chaucy de Cysoing, lequel eut pour femme Catherine NOEZ »), c’est sans doute elle (et c’est même certain, comme on le verra plus loin) qui 2X 29-11-1655 Louis DU HEM (Louïs DU HEN).
On ne lui trouve que deux enfants baptisés à Louvil :
-Pierre b 7-8-1648 (p. : Anthoine DESCAMPS, de Genech ; m. : Chaterainne NOÉ, de Louvil) ; X Louvil 5-7-1672 Marie Catherine MONNET ; + Louvil 20-11-1686 (37 ans, d’après l’acte de sépulture, ce qui confirme son identité)
-et Guillaume b 27-3-1651 (p. : Pierre DELECOURT, fils de Nicolas ; m. : Catherine DELOBELLE) ; + Louvil 5-9-1693, célibataire, ca 42 ans
Le premier des deux enfants a pour marraine une Chaterainne NOÉ, de Louvil, qui est bien sûr une autre (mais on en saura plus à la fin de mon message !)…

2) la 2e Catherine NOÉ X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS (« Piere DE LANDAS fils de Franchois parosien de Bouvines, et Chaterinne NOÉ fille de Rober parosienne de Louvil ») ; elle est certainement celle qui est b Louvil 15-7-1620, fille de Robert NOEL et de Marie CUIGNET (p. : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS). C’est certainement elle qui marraine, le 29-10-1645, de Jenne DU BUISSON (fille de Louis et de Gabrielle LADEN) (m. : Chaterainne NOÉ femme de Pierre DE L…)

3) A distinguer de leur aînée d’une génération, la 3e « Chateline NOEL », sans doute tante de l’une ou de l’autre, qui épouse à Louvil le 15-9-1614 (p. 51) Jan DE LE ZENNE (t. : Piat NOEL (sans doute son père ou son frère) et Roger GUISLAIN). C’est sans doute elle (Chatherine NOEL) qui est m. à Louvil le 4-7-1607 de Catherine NOÉ ou NOEL, fille de Robert (nom de la mère pas indiqué, nom du parrain : Pasquier CUYGNETZ, certainement apparenté avec le père de celle qui est baptisée en 1620…) qui doit être une 4e Catherine, peut-être sœur aînée morte en bas-âge de celle qui est b le 15-7-1620…

Autre renseignement précieux tiré des registres de Louvil : le baptême, le 13-2-1636, de Catherine PASQUIEZ (fille de Gérard et de Judith DU PONCHEL ; parrain : Pierre FRANCHOMME), marraine : Chaterinne NOÉE fille de Piat. Cette précision permet de l’identifier probablement avec la première nommée, bien distinguée de la 2e dont le mariage révélait le nom du père (Robert) ; elle est sans doute fille du couple Piat NOÉ-Péronne ROBERT. Mais dans les années 1607-1612 le nom de la mère ne figure pas sur les actes de baptême…
On peut en tout cas dresser la liste suivante des enfants de Piat NOÉ (en supposant qu’il n’y en a qu’un seul prénommé ainsi) ; seuls les trois derniers sont précisés fils de Péronne ROBERT :
- Piat ° ca 1593 + Louvil 16-7-1615, fils de Piat, « lequel fut tué en la cense de Louvy », ca 22 ans : peut-être pas de la même fratrie…
-Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615, ca 10 ans
-Catherine: sans doute mon ancêtre déjà citée, baptisée avant mai 1607 (début du registre) : elle se serait mariée à 40 ans, mais pourquoi pas ?
-Clare NOEZ b Louvil 13-11-1610 (p. : Anthoine PENNEQUIN ; m. : …e WILFART)
-Marie NOÉ b Louvil 2-4-1612 (p. : Nicolas DENTIER, censier de Louvil ; m. : Marie DE LE PLANCQ)
-« Piéronne NOÉ fille de Piat » : m. à Louvil le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
-Charles NOEL ° 15-4-1613 (p. : Charles WILLEFART ; m. : Marie HEDBAUT) ; + Louvil 9-1-1617, ca 4 ans
-Antoine NOEL b Louvil 13-10-1614 (p. : Antoine WILLESM... ; m. : Marie CHOQUET) ; + Louvil 25-9-1615

Par ailleurs, on trouve la sépulture de Péronne ROBERT + Louvil 26-3-1646, 77 ans, native de Cysoing, veuve de feu Piat NOÉ natif de Louvil.

Enfin, les publications précieuses de Christophe Y. (grand merci à lui !) donnent clairement des confirmations (mais aussi l’apparition d’une 4e ou d’un 5e Catherine NOEL !), dans deux remarquables « mises de fait » (Castelo-lillois, n° 23) :
1) 2B30 n5/145 (p. 326), 11-3-1661 :
D: Henri LEBRASSEUR laboureur et Jeanne NOEL sa femme de Cysoing, Nicolas DEMONCHY laboureur et Philippotte NOEL sa femme et Pierre DELANDAS laboureur et Catherine NOEL sa femme de Louvil, toutes soeurs et héritières de feu Robert NOEL vivant demeurant à Bruxelles.
C: Tous.
R: Par le trépas du dit Robert leur sont succédés divers biens à Cysoing et Louvil.

Et 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.


Résumons-nous. On a assurément, d’une part (avec quelques autres renseignements glanés sur les registres de Louvil) :
1- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
11- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL)
12- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (Jenne NOEZ ; p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
13- Marie NOEL b 19-9-1610 (p. : Georges DE HELLEMMES ; m. : Jenne DE LANDAS)
14- Philippotte NOEL b 30-11-1611 (p. : Guilbert CUVELIER ; m ; : Philippotte BATAILLE) ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
15- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Piat NOEL X Péronne ROBERT
11- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
111- Pierre DELOBEL
12- Nicolas NOEL : c’est sans doute lui qui est parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ
121- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)

Je relève encore à Louvil des noms apparaissant sur la mise de fait de 1660 :
X 2-2-1650 Pierre DELATTRE et Marie NOEL (t. : Antoine WAUCQUIER et Claude CUIGNIÉ)
+ 19-4-1671 Franchoise NOÉ, ca 68 ans femme à Géry DANVERS

Et encore :
+ Louvil 31-3-1692, Caterinne NOÉ, ca 80 ans : mais de laquelle s’agit-il ?

Voilà tout ce que j’ai pu collationner. Maintenant, d’autres questions se posent :
-Où situer exactement Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE ? Il est tentant d’en faire une sœur de Piat, mais il manque de preuves formelles.
-Que diable allait faire à Bruxelles feu Robert NOEL (si l’on en croit la mise de fait de 1661), alors qu’il semble bien mourir à Louvil en 1647 ?
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?
-Enfin, j’aimerais connaître le contenu du Cm de Pierre DELOBEL (fils de Pierre et de Catherine NOÉ) en 1672 (2 E 3/7332/22, chez Me HEDDEBAUT) : peut-être apportera-t-il des précisions sur sa famille maternelle…

Bien sûr, je suis ouvert à toute remarque, précision ou rectification. J'ai été très bavard ! Veuillez m'en excuser !
Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 19/01/2017 à 19:12
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Bonsoir à tous,

Nous continuons à progresser.

Quelques éléments déterminants viennent d’être mis au jour :

-la rente de 1628 (merci, Camille) qui établit que Nicolas NOÉ fils de Piat a pour frère un Robert (probablement le mari de Marie CUIGNET, quoique : cf. un peu plus bas, un autre Robert NOÉ qui apparaît comme parrain au baptême de Madeleine DE HELLEMME…) ;

-la dernière communication d’Eudes, qui me révèle l’existence de « Piéronne NOÉ + 10-2-1647, célibataire, fille de Piat et de Piéronne ROBERT, ca 48 ans » ; cela veut dire que vers 1599 Piat était déjà marié avec Piéronne (les enfants dont le baptême est supposé à partir de 1600 seraient donc issus de ce mariage) ;

-et encore, dans le même message, le 1er mariage de Flippotte avec Pierre DE HELLEMME, et le baptême de leur fille Magdelaine le lundi de Pentecôte 1636 (p. 53 du microfilm), avec pour parrain un nommé Jean BONNENUICT (on peut signaler un pareil patronyme !), et pour marraine : Jeanne CANIVET femme de Robert NOÉ – lequel ne peut être le mari de Marie CUIGNET, puisqu’à cette époque sa 2nde épouse Catherine WATELLE est encore en vie - cf. rente héritière du 24-3-1649)… Il y a donc encore des zones d’ombre !

-J’ajoute encore, pour répondre à Camille, que je suppose que « ma » Catherine épouse DELOBEL est née vers 1606, car elle est sans doute fille de Piat (d’après le parrainage évoqué plus haut) ; or on ne trouve pas de baptême de Catherine NOÉ fille de Piat à Louvil, et le registre commence en mai 1607 ; et comme elle a des enfants jusqu’en 1651, je me disais que 45 ans était un bel âge pour avoir son petit dernier (sauf exceptions, qui peuvent toujours se trouver). Mais maintenant, vu tout ce qu’on met au jour, on ne peut avoir de certitude absolue, et je me demande si la Catherine fille de Piat marraine en 1636 ne serait pas une autre, « la mienne » étant alors le 4-7-1607 fille de Robert (et de Marie CUIGNET sans doute) !

-Et puis, pour la Catherine + 1692 à 80 ans : à mon sens, l’âge est approximatif, ne rajoutons donc pas une hypothétique Catherine ° 1612, alors qu’on a déjà tant de mal à situer celles dont l’existence ne fait pas de doute ! Je suis convaincu qu’il s’agit de celle qui est baptisée en 1620, avec au décès (comme c’est souvent le cas pour quelqu’un d’âgé), un âge estimé qu’on tire vers le haut.

-Enfin, il est possible que Piat NOÉ (avec peut-être sa seule épouse Péronne ROBERT) ait des enfants entre quelque chose comme 1585-1588 et 1614 (naissance du dernier, Antoine). Mais là encore, pas de certitude.

Je résume la situation, telle que je la vois, avec les ajouts permis par les derniers messages, et en espérant ne pas faire de faute de frappe ou de reconstitution d’arbre (arbre simplifié, sans les enfants morts en bas-âge) :


1-Pierre NOEL
___11- Piat NOEL X Péronne ROBERT (° ca 1569)
______111- Robert NOEL 1X ca 1605 Marie CUIGNET (° ca 1588), d'où enfants ° de ca 1607 à 1620 ; 2X Catherine WARTELLE
_________1111- Jeanne NOEL b 1608; X Henri LEBRASSEUR
_________1112- Marie NOEL b 1610 ; certainement X 28-5-1634 Clément BOURDON (t. : Pierre DE HELLEMME [beau-frère] et Pierre PENNEQUIN [sans
doute cousin par les ROBERT, cf. le chasserel de 1620])
_________1113- Philippotte NOEL b 1611 ; 1X Pierre DE HELLEMME (+ 3-3-1637) ; 2X 1638 Nicolas DEMONCHY
_________1114- Catherine NOEL b 1620 X 1641 Pierre DE LANDAS ; sans doute + 1692, (ca) 80 ans…
______112- sans doute Pierre NOEL X Péronne DUPONT, dem. Capelle-en-P. en 1622
______113- Piéronne NOE ° ca 1599 + 1647
______114- Nicolas NOEL X 1624 Gillette GHISELIN
_________1141- Catherine NOEL X 1653 Nicolas TURLURE
_________1142- Marie NOEL X 1650 Pierre DELATTRE
______115- Françoise NOEL ° ca 1603 ; X Géry DANVERS ; + 1671, ca 68 ans
______116- Catherine NOEL ° ca 1606 1X 1646 Pierre DELOBEL (° ca 1614 + 1654) ; 2X Louis DUHEM

… Quant à Catherine NOEL ° ca 1592 ; X 1614 Jean DELEZENNE, on la placera soit en 12 soit en 110, selon qu’on en fait une sœur ou une fille de Piat NOÉ.

Y aura-t-il d’autres épisodes de notre enquête ? Attendons et espérons…
Cordialement.

Damien
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