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> NOÉ / NOEL, LOUVIL
dlourme
posté 17/01/2017 à 16:57
Message #1


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Bonjour à tous.

Sur la suggestion de Camille, j’ouvre un nouveau sujet sur les NOEL…
Oui, au début XVIIe siècle, la famille NOE / NOEL n’est pas simple à suivre à Louvil !

Il y a plusieurs Catherine NOEL (orthographe très variable : Chaterainne NOE, Chateline NOEZ…), mais il y a sans doute moyen de bien les distinguer. J’avais un peu recherché autrefois, et je donne le résultat de mes recherches, en allant du connu à l’inconnu :

1) Je descends de celle qui X 16-6-1646 Pierre DELOBEL (DE LOBBEL) (t. : Jean DU MOULIN et Pierre DU CHASTEAU, paroissiens de Louvil) ; le mari mourant le 29-6-1654 (« environ les 2 heures après disner Pierre DELOBELLE eagez de 40 ans ou environ après avoir recheu une coup de fusy dessus la chaucy de Cysoing, lequel eut pour femme Catherine NOEZ »), c’est sans doute elle (et c’est même certain, comme on le verra plus loin) qui 2X 29-11-1655 Louis DU HEM (Louïs DU HEN).
On ne lui trouve que deux enfants baptisés à Louvil :
-Pierre b 7-8-1648 (p. : Anthoine DESCAMPS, de Genech ; m. : Chaterainne NOÉ, de Louvil) ; X Louvil 5-7-1672 Marie Catherine MONNET ; + Louvil 20-11-1686 (37 ans, d’après l’acte de sépulture, ce qui confirme son identité)
-et Guillaume b 27-3-1651 (p. : Pierre DELECOURT, fils de Nicolas ; m. : Catherine DELOBELLE) ; + Louvil 5-9-1693, célibataire, ca 42 ans
Le premier des deux enfants a pour marraine une Chaterainne NOÉ, de Louvil, qui est bien sûr une autre (mais on en saura plus à la fin de mon message !)…

2) la 2e Catherine NOÉ X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS (« Piere DE LANDAS fils de Franchois parosien de Bouvines, et Chaterinne NOÉ fille de Rober parosienne de Louvil ») ; elle est certainement celle qui est b Louvil 15-7-1620, fille de Robert NOEL et de Marie CUIGNET (p. : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS). C’est certainement elle qui marraine, le 29-10-1645, de Jenne DU BUISSON (fille de Louis et de Gabrielle LADEN) (m. : Chaterainne NOÉ femme de Pierre DE L…)

3) A distinguer de leur aînée d’une génération, la 3e « Chateline NOEL », sans doute tante de l’une ou de l’autre, qui épouse à Louvil le 15-9-1614 (p. 51) Jan DE LE ZENNE (t. : Piat NOEL (sans doute son père ou son frère) et Roger GUISLAIN). C’est sans doute elle (Chatherine NOEL) qui est m. à Louvil le 4-7-1607 de Catherine NOÉ ou NOEL, fille de Robert (nom de la mère pas indiqué, nom du parrain : Pasquier CUYGNETZ, certainement apparenté avec le père de celle qui est baptisée en 1620…) qui doit être une 4e Catherine, peut-être sœur aînée morte en bas-âge de celle qui est b le 15-7-1620…

Autre renseignement précieux tiré des registres de Louvil : le baptême, le 13-2-1636, de Catherine PASQUIEZ (fille de Gérard et de Judith DU PONCHEL ; parrain : Pierre FRANCHOMME), marraine : Chaterinne NOÉE fille de Piat. Cette précision permet de l’identifier probablement avec la première nommée, bien distinguée de la 2e dont le mariage révélait le nom du père (Robert) ; elle est sans doute fille du couple Piat NOÉ-Péronne ROBERT. Mais dans les années 1607-1612 le nom de la mère ne figure pas sur les actes de baptême…
On peut en tout cas dresser la liste suivante des enfants de Piat NOÉ (en supposant qu’il n’y en a qu’un seul prénommé ainsi) ; seuls les trois derniers sont précisés fils de Péronne ROBERT :
- Piat ° ca 1593 + Louvil 16-7-1615, fils de Piat, « lequel fut tué en la cense de Louvy », ca 22 ans : peut-être pas de la même fratrie…
-Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615, ca 10 ans
-Catherine: sans doute mon ancêtre déjà citée, baptisée avant mai 1607 (début du registre) : elle se serait mariée à 40 ans, mais pourquoi pas ?
-Clare NOEZ b Louvil 13-11-1610 (p. : Anthoine PENNEQUIN ; m. : …e WILFART)
-Marie NOÉ b Louvil 2-4-1612 (p. : Nicolas DENTIER, censier de Louvil ; m. : Marie DE LE PLANCQ)
-« Piéronne NOÉ fille de Piat » : m. à Louvil le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
-Charles NOEL ° 15-4-1613 (p. : Charles WILLEFART ; m. : Marie HEDBAUT) ; + Louvil 9-1-1617, ca 4 ans
-Antoine NOEL b Louvil 13-10-1614 (p. : Antoine WILLESM... ; m. : Marie CHOQUET) ; + Louvil 25-9-1615

Par ailleurs, on trouve la sépulture de Péronne ROBERT + Louvil 26-3-1646, 77 ans, native de Cysoing, veuve de feu Piat NOÉ natif de Louvil.

Enfin, les publications précieuses de Christophe Y. (grand merci à lui !) donnent clairement des confirmations (mais aussi l’apparition d’une 4e ou d’un 5e Catherine NOEL !), dans deux remarquables « mises de fait » (Castelo-lillois, n° 23) :
1) 2B30 n5/145 (p. 326), 11-3-1661 :
D: Henri LEBRASSEUR laboureur et Jeanne NOEL sa femme de Cysoing, Nicolas DEMONCHY laboureur et Philippotte NOEL sa femme et Pierre DELANDAS laboureur et Catherine NOEL sa femme de Louvil, toutes soeurs et héritières de feu Robert NOEL vivant demeurant à Bruxelles.
C: Tous.
R: Par le trépas du dit Robert leur sont succédés divers biens à Cysoing et Louvil.

Et 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.


Résumons-nous. On a assurément, d’une part (avec quelques autres renseignements glanés sur les registres de Louvil) :
1- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
11- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL)
12- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (Jenne NOEZ ; p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
13- Marie NOEL b 19-9-1610 (p. : Georges DE HELLEMMES ; m. : Jenne DE LANDAS)
14- Philippotte NOEL b 30-11-1611 (p. : Guilbert CUVELIER ; m ; : Philippotte BATAILLE) ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
15- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Piat NOEL X Péronne ROBERT
11- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
111- Pierre DELOBEL
12- Nicolas NOEL : c’est sans doute lui qui est parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ
121- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)

Je relève encore à Louvil des noms apparaissant sur la mise de fait de 1660 :
X 2-2-1650 Pierre DELATTRE et Marie NOEL (t. : Antoine WAUCQUIER et Claude CUIGNIÉ)
+ 19-4-1671 Franchoise NOÉ, ca 68 ans femme à Géry DANVERS

Et encore :
+ Louvil 31-3-1692, Caterinne NOÉ, ca 80 ans : mais de laquelle s’agit-il ?

Voilà tout ce que j’ai pu collationner. Maintenant, d’autres questions se posent :
-Où situer exactement Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE ? Il est tentant d’en faire une sœur de Piat, mais il manque de preuves formelles.
-Que diable allait faire à Bruxelles feu Robert NOEL (si l’on en croit la mise de fait de 1661), alors qu’il semble bien mourir à Louvil en 1647 ?
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?
-Enfin, j’aimerais connaître le contenu du Cm de Pierre DELOBEL (fils de Pierre et de Catherine NOÉ) en 1672 (2 E 3/7332/22, chez Me HEDDEBAUT) : peut-être apportera-t-il des précisions sur sa famille maternelle…

Bien sûr, je suis ouvert à toute remarque, précision ou rectification. J'ai été très bavard ! Veuillez m'en excuser !
Cordialement.

Damien
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cdesire
posté 19/01/2017 à 08:54
Message #2


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Bonjour à tous,

Voici du complément :

J472/291 - Chasserel - 35 - a) - mre andrieu willefart a cause de sa femme agnes robert, fille d'isembart pour 1/3 de 10 cens et le 1/3 de 5 cens à l'encontre de peronne et catherine robert ses belles soeurs, filles dudit isembart - à robert noel par achat en 1620.
- 35 - cool.gif - ferdinand pennequin et catherine robert, sa femme pour aussi 1/3 de 10 cens et 1/3 de 5 cens - à robert noel par l'achat de pasquier cuignet en 1620.
- 35 - c) - piat noel et peronne robert sa femme, fille dudit isembart pour 1/3 de 15 cens - a robert noel par achat en 1620.

J472/292 - Chasserel de la seigneurie de Beauffremez : ... relief du au trespas dudit robert noel advenu l'an 1647 ou 1648 : 6 deniers ...

Le sujet de Catherine NOEL, épouse Jean DELEZENNE, n'est peu-être pas trouvé - Malgré des actes, et sachant en plus qu'elle est née vers 1592, soit près de 10ans après la naissance de Robert NOEL, fils de Piat NOEL & de Péronne ROBERT. pour ma part Robert pourrait être né vers 1588, ce qui permet de couper la poire en deux (19ans pour l'âge de la mère de Robert, et 19ans pour Robert lors de la naissance de sa fille Catherine) - Mais je crains qu'envers et contre tous, catherine NOEL épouse DELEZENNES, soit la fille fille aînée de Piat & de Péronne ROBERT.

Registre paroissial de Louvil du 15/09/1614, le xve de septembre 1614 fut espouze en l eglise de louvy jan de le zenne et chaterine noel en presence de piat noel de roger guislain et autres.
Registre paroissial de Louvil du 03/04/1650, le troisiesme jour du mois d apvril 1650 environ les onze a midy morut chaterainne noel natifve de loupville aagee de cinquantehuict ans environ ou environ femme a jan de le zenne natifve de templeuve en pevele estant administre de tout les sacrements de nostre mere la saincte eglise et aiant bien faict son debvoir.

Damien, pourra peut-être m'expliquer comment il trouve une naissance approximative de son ancêtre Catherine, vers 1606 ? ..., mais alors qui est la Catherine née vers 1612, & + 1692, où se trouve-t elle parmi tous nos NOEL ?


Merci à l'avance

Camille
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eserrurier
posté 19/01/2017 à 12:25
Message #3


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Bonjour ,
Voilà mon idée :


0Pierre †/1612 & ? ?

1 Piat ca 1560-1628..1646 &/1582 ? ?
___ Robert 1582-1647 &/1607 Marie CUIGNET 1588-1640 &1643 Catherine WARTEL †1649/
_______ Catherine 1607
_______ Jeanne 1608-1661/ & Henri BRASSEUR †1661/
_______ Marie 1610-/1648 &1634 Clément BOURDONDUY 1600-1668
_______ Philipotte 1611-1661/ &/1636 Pierre DEHELLIN †1637 &1638 Nicolas DE MONCHY 1609-1676
_______ Robert 1613
_______ Piat 1614-1615
_______ Péronne 1615
_______ Catherine 1620-1661/ &1641 Pierre DE LANDAS 1620-1662
_______ Louis 1621
_______ Nicolas 1626
___ Catherine 1592-1650 &1614 Jean DELEZENNES †/1660
___ Piat 1593-1615
____Pierre ca 1595-1643/ &/1620 Péronne DUPONT
_______ Bauduin 1620
_______ Jeanne 1626

1 Piat ca 1560-1628..1646 &/1599 Péronne ROBERT 1569-1646
___ Péronne 1599-1647
___ Nicolas ca 1600-1628..1660 &1624 Gillette GUILLAIN
_______ Catherine 1624/-/1659 &1653 Nicolas TURLURE
_______ Marie 1624/-/1660 &1650 Pierre DELATTRE †1660/
____Françoise 1603-1671 &/1629 Géry DANVERS
___ Marguerite 1605-1615
___ Claire 1610
___ Catherine 1612-1692 &1646 Pierre DELOBEL 1614-1654 &1655 Louis DUHEM 1623-1693
___ Marie 1612
___ Charles 1613-1617
___ Antoine 1614-1615

Ce message a été modifié par eserrurier - 19/01/2017 à 13:34.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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