IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> présentation du forum Pévèle


Le forum Pévèle regroupe les échanges généalogiques sur la région sud-sud-est de Lille.
Si vos recherches concernent les communes de Attiches, Bachy, Bersée, Bourghelles, Bouvines, Camphin-en-Pévèle, Capelle-en-Pévèle, Chéreng, Cobrieux, Cysoing, Ennetières-en-Pévèle, Ennevelin, Genech, Gruson, Landas, Louvil, Mérignies, Moncheaux, Mons-en-Pévèle, Mouchin, Ostricourt, Pont-à-Marcq, Templeuve-en-Pévèle, Thumeries, Tourmignies, Wahagnies, Wannehain.

Cliquez sur la carte à gauche pour élargir votre recherche à l'ensemble de la métropole lilloise.

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé



> NOÉ / NOEL, LOUVIL
dlourme
posté 17/01/2017 à 16:57
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 425
Inscrit : 03/04/2011
Membre no 13 493
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour à tous.

Sur la suggestion de Camille, j’ouvre un nouveau sujet sur les NOEL…
Oui, au début XVIIe siècle, la famille NOE / NOEL n’est pas simple à suivre à Louvil !

Il y a plusieurs Catherine NOEL (orthographe très variable : Chaterainne NOE, Chateline NOEZ…), mais il y a sans doute moyen de bien les distinguer. J’avais un peu recherché autrefois, et je donne le résultat de mes recherches, en allant du connu à l’inconnu :

1) Je descends de celle qui X 16-6-1646 Pierre DELOBEL (DE LOBBEL) (t. : Jean DU MOULIN et Pierre DU CHASTEAU, paroissiens de Louvil) ; le mari mourant le 29-6-1654 (« environ les 2 heures après disner Pierre DELOBELLE eagez de 40 ans ou environ après avoir recheu une coup de fusy dessus la chaucy de Cysoing, lequel eut pour femme Catherine NOEZ »), c’est sans doute elle (et c’est même certain, comme on le verra plus loin) qui 2X 29-11-1655 Louis DU HEM (Louïs DU HEN).
On ne lui trouve que deux enfants baptisés à Louvil :
-Pierre b 7-8-1648 (p. : Anthoine DESCAMPS, de Genech ; m. : Chaterainne NOÉ, de Louvil) ; X Louvil 5-7-1672 Marie Catherine MONNET ; + Louvil 20-11-1686 (37 ans, d’après l’acte de sépulture, ce qui confirme son identité)
-et Guillaume b 27-3-1651 (p. : Pierre DELECOURT, fils de Nicolas ; m. : Catherine DELOBELLE) ; + Louvil 5-9-1693, célibataire, ca 42 ans
Le premier des deux enfants a pour marraine une Chaterainne NOÉ, de Louvil, qui est bien sûr une autre (mais on en saura plus à la fin de mon message !)…

2) la 2e Catherine NOÉ X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS (« Piere DE LANDAS fils de Franchois parosien de Bouvines, et Chaterinne NOÉ fille de Rober parosienne de Louvil ») ; elle est certainement celle qui est b Louvil 15-7-1620, fille de Robert NOEL et de Marie CUIGNET (p. : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS). C’est certainement elle qui marraine, le 29-10-1645, de Jenne DU BUISSON (fille de Louis et de Gabrielle LADEN) (m. : Chaterainne NOÉ femme de Pierre DE L…)

3) A distinguer de leur aînée d’une génération, la 3e « Chateline NOEL », sans doute tante de l’une ou de l’autre, qui épouse à Louvil le 15-9-1614 (p. 51) Jan DE LE ZENNE (t. : Piat NOEL (sans doute son père ou son frère) et Roger GUISLAIN). C’est sans doute elle (Chatherine NOEL) qui est m. à Louvil le 4-7-1607 de Catherine NOÉ ou NOEL, fille de Robert (nom de la mère pas indiqué, nom du parrain : Pasquier CUYGNETZ, certainement apparenté avec le père de celle qui est baptisée en 1620…) qui doit être une 4e Catherine, peut-être sœur aînée morte en bas-âge de celle qui est b le 15-7-1620…

Autre renseignement précieux tiré des registres de Louvil : le baptême, le 13-2-1636, de Catherine PASQUIEZ (fille de Gérard et de Judith DU PONCHEL ; parrain : Pierre FRANCHOMME), marraine : Chaterinne NOÉE fille de Piat. Cette précision permet de l’identifier probablement avec la première nommée, bien distinguée de la 2e dont le mariage révélait le nom du père (Robert) ; elle est sans doute fille du couple Piat NOÉ-Péronne ROBERT. Mais dans les années 1607-1612 le nom de la mère ne figure pas sur les actes de baptême…
On peut en tout cas dresser la liste suivante des enfants de Piat NOÉ (en supposant qu’il n’y en a qu’un seul prénommé ainsi) ; seuls les trois derniers sont précisés fils de Péronne ROBERT :
- Piat ° ca 1593 + Louvil 16-7-1615, fils de Piat, « lequel fut tué en la cense de Louvy », ca 22 ans : peut-être pas de la même fratrie…
-Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615, ca 10 ans
-Catherine: sans doute mon ancêtre déjà citée, baptisée avant mai 1607 (début du registre) : elle se serait mariée à 40 ans, mais pourquoi pas ?
-Clare NOEZ b Louvil 13-11-1610 (p. : Anthoine PENNEQUIN ; m. : …e WILFART)
-Marie NOÉ b Louvil 2-4-1612 (p. : Nicolas DENTIER, censier de Louvil ; m. : Marie DE LE PLANCQ)
-« Piéronne NOÉ fille de Piat » : m. à Louvil le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
-Charles NOEL ° 15-4-1613 (p. : Charles WILLEFART ; m. : Marie HEDBAUT) ; + Louvil 9-1-1617, ca 4 ans
-Antoine NOEL b Louvil 13-10-1614 (p. : Antoine WILLESM... ; m. : Marie CHOQUET) ; + Louvil 25-9-1615

Par ailleurs, on trouve la sépulture de Péronne ROBERT + Louvil 26-3-1646, 77 ans, native de Cysoing, veuve de feu Piat NOÉ natif de Louvil.

Enfin, les publications précieuses de Christophe Y. (grand merci à lui !) donnent clairement des confirmations (mais aussi l’apparition d’une 4e ou d’un 5e Catherine NOEL !), dans deux remarquables « mises de fait » (Castelo-lillois, n° 23) :
1) 2B30 n5/145 (p. 326), 11-3-1661 :
D: Henri LEBRASSEUR laboureur et Jeanne NOEL sa femme de Cysoing, Nicolas DEMONCHY laboureur et Philippotte NOEL sa femme et Pierre DELANDAS laboureur et Catherine NOEL sa femme de Louvil, toutes soeurs et héritières de feu Robert NOEL vivant demeurant à Bruxelles.
C: Tous.
R: Par le trépas du dit Robert leur sont succédés divers biens à Cysoing et Louvil.

Et 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.


Résumons-nous. On a assurément, d’une part (avec quelques autres renseignements glanés sur les registres de Louvil) :
1- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
11- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL)
12- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (Jenne NOEZ ; p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
13- Marie NOEL b 19-9-1610 (p. : Georges DE HELLEMMES ; m. : Jenne DE LANDAS)
14- Philippotte NOEL b 30-11-1611 (p. : Guilbert CUVELIER ; m ; : Philippotte BATAILLE) ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
15- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Piat NOEL X Péronne ROBERT
11- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
111- Pierre DELOBEL
12- Nicolas NOEL : c’est sans doute lui qui est parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ
121- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)

Je relève encore à Louvil des noms apparaissant sur la mise de fait de 1660 :
X 2-2-1650 Pierre DELATTRE et Marie NOEL (t. : Antoine WAUCQUIER et Claude CUIGNIÉ)
+ 19-4-1671 Franchoise NOÉ, ca 68 ans femme à Géry DANVERS

Et encore :
+ Louvil 31-3-1692, Caterinne NOÉ, ca 80 ans : mais de laquelle s’agit-il ?

Voilà tout ce que j’ai pu collationner. Maintenant, d’autres questions se posent :
-Où situer exactement Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE ? Il est tentant d’en faire une sœur de Piat, mais il manque de preuves formelles.
-Que diable allait faire à Bruxelles feu Robert NOEL (si l’on en croit la mise de fait de 1661), alors qu’il semble bien mourir à Louvil en 1647 ?
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?
-Enfin, j’aimerais connaître le contenu du Cm de Pierre DELOBEL (fils de Pierre et de Catherine NOÉ) en 1672 (2 E 3/7332/22, chez Me HEDDEBAUT) : peut-être apportera-t-il des précisions sur sa famille maternelle…

Bien sûr, je suis ouvert à toute remarque, précision ou rectification. J'ai été très bavard ! Veuillez m'en excuser !
Cordialement.

Damien
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
cvanklaveren
posté 18/01/2017 à 13:05
Message #2


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 325
Inscrit : 01/03/2007
Lieu : Argenteuil (Val d'Oise) France
Membre no 3 273
Aide possible: Ancestry et Filae
Logiciel: GeneaTique




Bonjour à tous


bien que n'ayant pas cette famille dans mon arbre, je lis tous les messages passant sur le forum et là il y a un truc qui m'interpelle dans le crayon de Camille.


êtes vous sur à 100 % que les 14 enfants sont bien de Piat et Péronne ROBERT ??


Car Robert époux Marie CUIGNIET doit être né vers 1580/1585. Déjà si l'année de naissance de Péronne est approximativement bonne (rapport certainement à son âge dans son acte de décès - pas été vérifié), elle l'aurait eu drôlement jeune !!

Et Antoine (en 11e position) est né en 1614. Donc Péronne aurait des enfants plus de 30 ans !!

même si c'est possible, ça fait très très long.

Idem avec Marie CUIGNIET née vers 1598 et qui a une fille Catherine en 1607 !!



Il faut vraiment que vous repreniez toutes vos infos, car il y a quelques problèmes de dates dans votre crayon.





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eserrurier
posté 18/01/2017 à 16:59
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 216
Inscrit : 23/09/2012
Lieu : Saint Martin Au Laërt
Membre no 14 967
Logiciel: Aucun de précis




Citation (cvanklaveren @ 18/01/2017 à 13:05) *
Idem avec Marie CUIGNIET née vers 1598 et qui a une fille Catherine en 1607 !!

Le 6 mars 1640 P 156 feme a Robert NOE , 52 ans ( °vers 1588)


--------------------
Eudes SERRURIER ( Geneanet )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- dlourme   NOÉ / NOEL   17/01/2017 à 16:57
- - rnivesse   Bonjour Damien, Source :Editions DEFFRENNES Frère...   17/01/2017 à 17:46
- - dlourme   Merci beaucoup pour ce contrat. Peut-être apporte...   17/01/2017 à 21:31
|- - eserrurier   Citation (dlourme @ 17/01/2017 à 21:31) M...   18/01/2017 à 17:58
- - cyernaux   Bonjour, A défaut de Bruxelles (j'ai vérifié ...   17/01/2017 à 23:03
- - eserrurier   Bonsoir à tous , Merci pour les sources et bravo ...   18/01/2017 à 00:09
- - cdesire   Bonjour à tous, je viens à mon tour poser ma pier...   18/01/2017 à 09:47
- - cdesire   Re bonjour à tous, J'ai fait un essai de géné...   18/01/2017 à 10:59
- - eserrurier   Ce pourrait-il qu'on ait plutôt : 1 Piat 1.1 ...   18/01/2017 à 11:20
- - cvanklaveren   Bonjour à tous bien que n'ayant pas cette fa...   18/01/2017 à 13:05
|- - eserrurier   Citation (cvanklaveren @ 18/01/2017 à 13...   18/01/2017 à 16:59
- - cdesire   Bonjour Cendrine, Un grand merci pour vos remarqu...   18/01/2017 à 13:39
|- - cvanklaveren   Citation (cdesire @ 18/01/2017 à 13:39) P...   18/01/2017 à 13:43
- - cdesire   Bonjour Cendrine, Un grand merci pour vos remarqu...   18/01/2017 à 14:04
|- - pwilloqueaux   Bonsoir Pour Peronne ROBERT l'acte de décès e...   18/01/2017 à 16:49
- - cdesire   Re-bonjour Cendrine, Pour les deux dates de naiss...   18/01/2017 à 16:22
- - dlourme   Bonjour à tous, Et merci pour vos contributions. ...   18/01/2017 à 16:47
- - dlourme   Bonsoir à tous et merci pour ces messages suppléme...   18/01/2017 à 19:04
- - cdesire   Bonjour à tous, Voici du complément : J472/291 -...   19/01/2017 à 08:54
|- - eserrurier   Bonjour , Voilà mon idée : 0Pierre †/1612 ...   19/01/2017 à 12:25
- - dlourme   Bonsoir à tous, Nous continuons à progresser. Qu...   19/01/2017 à 19:12
|- - eserrurier   Citation (dlourme @ 19/01/2017 à 19:12) -...   19/01/2017 à 23:08
- - cdesire   Bonjour Damien, Eudes, et à tous, de vos mess...   20/01/2017 à 08:59
|- - eserrurier   Citation (cdesire @ 20/01/2017 à 08:59) A...   20/01/2017 à 10:23
|- - dlourme   Bonjour à tous, En réponse aux précédents message...   20/01/2017 à 16:10
- - jmrogge   Bonjour à tous, Je viens de trouver un autre Robe...   20/01/2017 à 12:41
- - cdesire   Bonjour Eudes et Jean-Michel, Merci pour vos mess...   20/01/2017 à 13:09
- - eserrurier   On l'a déjà Jean-Michel . Si quelqu'un arr...   20/01/2017 à 13:09
|- - eserrurier   Peut-être des infos sur Pierre tiré de l'index...   20/01/2017 à 13:23
|- - dlourme   Bonjour Eudes, bonjour à tous Pour répondre à vot...   20/01/2017 à 15:55
|- - eserrurier   Merci Damien !   20/01/2017 à 16:11
- - cyernaux   Citation Peut-être des infos sur Pierre tiré de l...   20/01/2017 à 23:22
|- - eserrurier   Merci Christophe ! Ce qui nous fait un décès ...   21/01/2017 à 10:48
- - cdesire   Bonjour à tous, Petits compléments : I - Pierre ...   23/01/2017 à 10:49
|- - eserrurier   Merci Camille , 4 - Marie NOEL, b 22/10/1615 Cap...   23/01/2017 à 11:40
- - cdesire   Bonjour Eudes, Effectivement, ici on ne peut pas ...   23/01/2017 à 13:49


Reply to this topicStart new topic
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 22 10 2017 à 11:00