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> NOÉ / NOEL, LOUVIL
dlourme
posté 17/01/2017 à 16:57
Message #1


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Bonjour à tous.

Sur la suggestion de Camille, j’ouvre un nouveau sujet sur les NOEL…
Oui, au début XVIIe siècle, la famille NOE / NOEL n’est pas simple à suivre à Louvil !

Il y a plusieurs Catherine NOEL (orthographe très variable : Chaterainne NOE, Chateline NOEZ…), mais il y a sans doute moyen de bien les distinguer. J’avais un peu recherché autrefois, et je donne le résultat de mes recherches, en allant du connu à l’inconnu :

1) Je descends de celle qui X 16-6-1646 Pierre DELOBEL (DE LOBBEL) (t. : Jean DU MOULIN et Pierre DU CHASTEAU, paroissiens de Louvil) ; le mari mourant le 29-6-1654 (« environ les 2 heures après disner Pierre DELOBELLE eagez de 40 ans ou environ après avoir recheu une coup de fusy dessus la chaucy de Cysoing, lequel eut pour femme Catherine NOEZ »), c’est sans doute elle (et c’est même certain, comme on le verra plus loin) qui 2X 29-11-1655 Louis DU HEM (Louïs DU HEN).
On ne lui trouve que deux enfants baptisés à Louvil :
-Pierre b 7-8-1648 (p. : Anthoine DESCAMPS, de Genech ; m. : Chaterainne NOÉ, de Louvil) ; X Louvil 5-7-1672 Marie Catherine MONNET ; + Louvil 20-11-1686 (37 ans, d’après l’acte de sépulture, ce qui confirme son identité)
-et Guillaume b 27-3-1651 (p. : Pierre DELECOURT, fils de Nicolas ; m. : Catherine DELOBELLE) ; + Louvil 5-9-1693, célibataire, ca 42 ans
Le premier des deux enfants a pour marraine une Chaterainne NOÉ, de Louvil, qui est bien sûr une autre (mais on en saura plus à la fin de mon message !)…

2) la 2e Catherine NOÉ X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS (« Piere DE LANDAS fils de Franchois parosien de Bouvines, et Chaterinne NOÉ fille de Rober parosienne de Louvil ») ; elle est certainement celle qui est b Louvil 15-7-1620, fille de Robert NOEL et de Marie CUIGNET (p. : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS). C’est certainement elle qui marraine, le 29-10-1645, de Jenne DU BUISSON (fille de Louis et de Gabrielle LADEN) (m. : Chaterainne NOÉ femme de Pierre DE L…)

3) A distinguer de leur aînée d’une génération, la 3e « Chateline NOEL », sans doute tante de l’une ou de l’autre, qui épouse à Louvil le 15-9-1614 (p. 51) Jan DE LE ZENNE (t. : Piat NOEL (sans doute son père ou son frère) et Roger GUISLAIN). C’est sans doute elle (Chatherine NOEL) qui est m. à Louvil le 4-7-1607 de Catherine NOÉ ou NOEL, fille de Robert (nom de la mère pas indiqué, nom du parrain : Pasquier CUYGNETZ, certainement apparenté avec le père de celle qui est baptisée en 1620…) qui doit être une 4e Catherine, peut-être sœur aînée morte en bas-âge de celle qui est b le 15-7-1620…

Autre renseignement précieux tiré des registres de Louvil : le baptême, le 13-2-1636, de Catherine PASQUIEZ (fille de Gérard et de Judith DU PONCHEL ; parrain : Pierre FRANCHOMME), marraine : Chaterinne NOÉE fille de Piat. Cette précision permet de l’identifier probablement avec la première nommée, bien distinguée de la 2e dont le mariage révélait le nom du père (Robert) ; elle est sans doute fille du couple Piat NOÉ-Péronne ROBERT. Mais dans les années 1607-1612 le nom de la mère ne figure pas sur les actes de baptême…
On peut en tout cas dresser la liste suivante des enfants de Piat NOÉ (en supposant qu’il n’y en a qu’un seul prénommé ainsi) ; seuls les trois derniers sont précisés fils de Péronne ROBERT :
- Piat ° ca 1593 + Louvil 16-7-1615, fils de Piat, « lequel fut tué en la cense de Louvy », ca 22 ans : peut-être pas de la même fratrie…
-Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615, ca 10 ans
-Catherine: sans doute mon ancêtre déjà citée, baptisée avant mai 1607 (début du registre) : elle se serait mariée à 40 ans, mais pourquoi pas ?
-Clare NOEZ b Louvil 13-11-1610 (p. : Anthoine PENNEQUIN ; m. : …e WILFART)
-Marie NOÉ b Louvil 2-4-1612 (p. : Nicolas DENTIER, censier de Louvil ; m. : Marie DE LE PLANCQ)
-« Piéronne NOÉ fille de Piat » : m. à Louvil le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
-Charles NOEL ° 15-4-1613 (p. : Charles WILLEFART ; m. : Marie HEDBAUT) ; + Louvil 9-1-1617, ca 4 ans
-Antoine NOEL b Louvil 13-10-1614 (p. : Antoine WILLESM... ; m. : Marie CHOQUET) ; + Louvil 25-9-1615

Par ailleurs, on trouve la sépulture de Péronne ROBERT + Louvil 26-3-1646, 77 ans, native de Cysoing, veuve de feu Piat NOÉ natif de Louvil.

Enfin, les publications précieuses de Christophe Y. (grand merci à lui !) donnent clairement des confirmations (mais aussi l’apparition d’une 4e ou d’un 5e Catherine NOEL !), dans deux remarquables « mises de fait » (Castelo-lillois, n° 23) :
1) 2B30 n5/145 (p. 326), 11-3-1661 :
D: Henri LEBRASSEUR laboureur et Jeanne NOEL sa femme de Cysoing, Nicolas DEMONCHY laboureur et Philippotte NOEL sa femme et Pierre DELANDAS laboureur et Catherine NOEL sa femme de Louvil, toutes soeurs et héritières de feu Robert NOEL vivant demeurant à Bruxelles.
C: Tous.
R: Par le trépas du dit Robert leur sont succédés divers biens à Cysoing et Louvil.

Et 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.


Résumons-nous. On a assurément, d’une part (avec quelques autres renseignements glanés sur les registres de Louvil) :
1- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
11- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL)
12- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (Jenne NOEZ ; p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
13- Marie NOEL b 19-9-1610 (p. : Georges DE HELLEMMES ; m. : Jenne DE LANDAS)
14- Philippotte NOEL b 30-11-1611 (p. : Guilbert CUVELIER ; m ; : Philippotte BATAILLE) ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
15- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Piat NOEL X Péronne ROBERT
11- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
111- Pierre DELOBEL
12- Nicolas NOEL : c’est sans doute lui qui est parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ
121- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)

Je relève encore à Louvil des noms apparaissant sur la mise de fait de 1660 :
X 2-2-1650 Pierre DELATTRE et Marie NOEL (t. : Antoine WAUCQUIER et Claude CUIGNIÉ)
+ 19-4-1671 Franchoise NOÉ, ca 68 ans femme à Géry DANVERS

Et encore :
+ Louvil 31-3-1692, Caterinne NOÉ, ca 80 ans : mais de laquelle s’agit-il ?

Voilà tout ce que j’ai pu collationner. Maintenant, d’autres questions se posent :
-Où situer exactement Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE ? Il est tentant d’en faire une sœur de Piat, mais il manque de preuves formelles.
-Que diable allait faire à Bruxelles feu Robert NOEL (si l’on en croit la mise de fait de 1661), alors qu’il semble bien mourir à Louvil en 1647 ?
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?
-Enfin, j’aimerais connaître le contenu du Cm de Pierre DELOBEL (fils de Pierre et de Catherine NOÉ) en 1672 (2 E 3/7332/22, chez Me HEDDEBAUT) : peut-être apportera-t-il des précisions sur sa famille maternelle…

Bien sûr, je suis ouvert à toute remarque, précision ou rectification. J'ai été très bavard ! Veuillez m'en excuser !
Cordialement.

Damien
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rnivesse
posté 17/01/2017 à 17:46
Message #2


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Bonjour Damien,

Source :Editions DEFFRENNES Frères - Contrats de Mariage 1671-1760- de Cysoing

Maitre Jacques HEDDEBAUT, Notaire 1671 à 1701 (T. 7031 à 7061 - 107 contrats)

T 7032.22 / 16.6.1672

DELOBEL Pierre fils de feu Pierre et de Catherine MOREL, demeurant à Louvil, assisté de DUHEM Louys son père par alliance, FLINOIS Noël son oncle paternel
DAMIERE Nicolas son cousin maternel
x - MONNET Marie-Catherine fille de Phil et de FRANCHOMME Anne, demeurant à Louvil.





--------------------

Remonter le temps, c'est de mettre ses ancêtres dans la lumière du présent !
René NIVESSE
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dlourme
posté 17/01/2017 à 21:31
Message #3


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Merci beaucoup pour ce contrat.

Peut-être apportera-t-il du neuf, puisqu'il y a un cousin maternel du marié comme témoin...
Mais vu la façon dont est transcrit le nom de sa mère (MOREL au lieu de NOEL !), je crains que le nom de DAMIERE, qui franchement ne semble pas probant, soit lui aussi mal transcrit ! Peut-être quelqu'un aura-t-il une idée d'identification de ce "Nicolas DAMIERE" qui devrait être un neveu de Catherine NOEL...

Merci encore.

Damien
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cyernaux
posté 17/01/2017 à 23:03
Message #4


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Bonjour,

A défaut de Bruxelles (j'ai vérifié dans l'acte, c'est bien Bruxelles) :
2 B 11 / 30 acte 259 du 12/09/1646
...Catherine WARTEL demeurant Louvil femme autorisée de Robert NOE demeurant à Tournai...

2 B 11 / 33A acte 169 du 24/03/1649
Catherine WARTEL veuve en dernières noces de Robert NOEL, demeurant à Péronne, Jean MOLPAS et Isabeau MEURISSE sa femme de Péronne obligés avec ladite Catherine WARTEL tante de ladite Isabeau...

Je suppose que vous aviez repéré ceux là :

2B30 n3/166 - 06/06/1659 (262)
D(emandeurs): Jacques TURLURE fils d'Antoine de CYSOING, veuf de Catherine NOEL.
C(ontre): (29/12/1652 Nicolas VINCRE notaire) Tous.
R(aison): Lors de leur contrat de mariage anténuptial passé le dit jour il a été convenu que le survivant sera viager de l'autre à charge des dettes et funérailles pour après le tout retourner de cote et ligne du défunt.
S(ignifiés): Gaspard DEMADRE prévôt de CYSOING et Pierre DELATTRE de LOUVIL.

2B30 n4/150 - 05/06/1660 (221)
D: Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL de LOUVIL.
C: Pierre DELATTRE et Marie NOEL sa femme fille de feu Nicolas de LOUVIL.
R: Les seconds ont vendu au dit Pierre DELOBEL 1 cent 12 verges 1/2 de jardinage à LOUVIL à prendre en 13 cens à l'encontre de Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de LOUVIL, des hoirs Jean DELEZENNES et Catherine NOEL sa femme, Pierre DELOBEL fils de feu Pierre et des acheteurs, la moitié d'une maison à CYSOING sur 1/2 cent à l'encontre de l'acheteur.
S: Robert DELECOURT bailli de l'abbaye de CYSOING et Pierre DELATTRE de LOUVIL.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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eserrurier
posté 18/01/2017 à 00:09
Message #5


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Bonsoir à tous ,
Merci pour les sources et bravo pour cette superbe démonstration Damien .


Citation (dlourme @ 17/01/2017 à 16:57) *
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?

C'est justement ce nom de NOEL inféodé à Louvil qui me fait penser à une forme tronquée de DENOYELLES qu'on trouve à l'inverse et en quantité tout autour , DENOYELLES que j'ai trouvé parfois sous la forme DENOIELLE , DENOELLE .
Mais ça n'est qu'une simple conjecture de ma part .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 18/01/2017 à 09:47
Message #6


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Bonjour à tous,

je viens à mon tour poser ma pierre à l'édifice ...

2BXI 03A/83 du 22/08/1612, piat noel fils de feu pierre, et peronne robert sa femme, demeurant a louvy ...

2BXI 04A/580 du 03/06/1613, piat noe fils de feu pierre, laboureur, et peronne robert fille d'isambart, sa femme, demeurant a louvy ...

2BXI 05B/676 du 21/04/1614, piat noel fils de feu pierre, laboureur, et peronne robert sa femme, demeurant a louvy ...

AML 12201/815 du 30/03/1622, pasquier cuignet fils d'estienne, laboureur, pieronne de le rue sa femme, robert noel fils de piat, laboureur, et marie cuignet sa femme, demeurant a louvy ...

AML 12199/292 du 01/06/1622, pierre noel fils de piat laboureur, et peronne dupont sa femme demeurant a capelle en pevele ...

2BXI 13B/827 du 19/04/1628, nicolas fils de piat, laboureur, gillette ghiselin sa femme, et robert noel frere dudit nicolas, demeurant a louvy ...

Registre paroissial de Louvil du 03/04/1650, le troisiesme jour du mois d apvril 1650 environ les onze a midy morut chaterainne noel natifve de loupville aagee de cinquante huict ans environ ou environ femme a jan de le zenne natifve de templeuve en pevele estant administre de tout les sacrements de nostre mere la saincte eglise et aiant bien faict son devvoir.

Il faut prendre en compte que dans une famille il peut y avoir deux enfants portant le même prénoms, ce qui me fait penser que Piat, aurait pu très bien avoir 2 filles prénommée Catherine, ce qui correspondrait aux nombreux enfants de Piat NOEL.

Je pense que ses éléments vont mettre un peu d'ordre chez les NOEL ...

Cordialement

Camille
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cdesire
posté 18/01/2017 à 10:59
Message #7


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Re bonjour à tous,

J'ai fait un essai de généalogie, par rapport à tous les éléments signalés ci-dessus, et je pense que l'on peut établir la généalogie suivante :

I – Pierre NOEL, père de :
1 – Piat NOEL, qui suit
.

II – Piat NOEL, laboureur à Louvil,° Louvil, † av 26/03/1646, X, Péronne ROBERT, ° v 1569 Cysoing, † 26/03/1646 Louvil, fille d’Isambart ROBERT, d’où :
1 – Robert NOEL, laboureur à Louvil, † ap 12/09/1646 & av 24/03/1649, X, Marie CUIGNET, ° v 1598, † 06/03/1640 Louvil. X(2), Catherine WARTELLE, ° v 1582. D’où :
a – Catherine NOEL, b 04/07/1607 Louvil

b – Catherine NOEL, b 15/07/1620 Louvil, X 08/04/1641, Pierre de LANDAS, fils de François de LANDAS, laboureur.
c – Jeanne NOEL, b 23/07/1608, X, Henri LEBRASSEUR, laboureur à Cysoing.
d – Philippotte NOEL, b 30/11/1611, X 12/04/1638, Nicolas DEMONCHY, laboureur
e – Marie NOEL, b 19/09/1610

2 – Pierre NOEL, demeure à Capelle-en-Pévèle, X, Péronne DUPONT.
3 – Nicolas NOEL, laboureur à Louvil, X, Gillette GHISELIN, d’où :
a – Marie NOEL, X 02/02/1650, Pierre DELATTRE
b – Catherine NOEL, X 12/01/1653, Nicolas TURLURE, de Cysoing. (peut-être la même : Catherine NOEL, † av 06/06/1659, X, Jacques TURLURE, fils d’Antoine)

4 – Catherine NOEL, ° v 1592 Louvil, y inh 03/04/1650, y X 15/09/1614, Jean DELEZENNES
5 – Piat NOEL, ° v 1593, † 16/07/1615 Louvil
6 – Marguerite NOEL, ° v 1605, † 19/10/1615 Louvil
7 – Clare NOEL, b 13/11/1610 Louvil
8 – Marie NOEL, B 02/04/1612 Louvil
9 – Piéronne NOEL, … 26/04/1626 …
10 – Charles NOEL, ° 15/04/1613 Louvil, y † 09/01/1617
11 – Antoine NOEL, ° 13/10/1614 Louvil, y † 25/09/1615
12 – Françoise NOEL, ° v 1603, † 19/04/1671, X, Géry DANVERS, demeure à Louvil
13 – Catherine NOEL, ° v 1612, † 31/03/1692 Louvil, y X 16/06/1646, Pierre DELOBEL. ° vers 1614, † 26/06/1654 Louvil, X(2) 29/11/1655 Louvil, Louis DUHEM
14 – Jenne NOEL, … 23/07/1608 …


Avec toutes mes excuses de ne pas toujours les avoir classé en ordres de naissance, mais il y a de forte chance que Piat est eu deux Catherine, l'une épouse Jean DELEZENNES (mes ancêtres), et l'autre épouse Pierre DELOBEL puis Louis DUHEM (les ancêtres de Damien) ... Nous sommes à l'écoute de toutes réclamations ... tongue.gif

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 18/01/2017 à 11:20
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Ce pourrait-il qu'on ait plutôt :
1 Piat
1.1 Catherine & Pierre DELOBEL & Louis DUHEM
1.1.1 Pierre DELOBEL
2 Nicolas
2.1 Catherine & Nicolas TURLURE

Pierre DELOBEL serait filleul et cousin issu germain de Catherine

Edit : Camille , me devançant , m'a donné la réponse ! laugh.gif

Ce message a été modifié par eserrurier - 18/01/2017 à 11:29.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cvanklaveren
posté 18/01/2017 à 13:05
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Bonjour à tous


bien que n'ayant pas cette famille dans mon arbre, je lis tous les messages passant sur le forum et là il y a un truc qui m'interpelle dans le crayon de Camille.


êtes vous sur à 100 % que les 14 enfants sont bien de Piat et Péronne ROBERT ??


Car Robert époux Marie CUIGNIET doit être né vers 1580/1585. Déjà si l'année de naissance de Péronne est approximativement bonne (rapport certainement à son âge dans son acte de décès - pas été vérifié), elle l'aurait eu drôlement jeune !!

Et Antoine (en 11e position) est né en 1614. Donc Péronne aurait des enfants plus de 30 ans !!

même si c'est possible, ça fait très très long.

Idem avec Marie CUIGNIET née vers 1598 et qui a une fille Catherine en 1607 !!



Il faut vraiment que vous repreniez toutes vos infos, car il y a quelques problèmes de dates dans votre crayon.





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cdesire
posté 18/01/2017 à 13:39
Message #10


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Bonjour Cendrine,

Un grand merci pour vos remarques. Mais ce tableau n'a rien d'officiel, et les dates de naissance, ne sont tirées d'un âge cité dans l'acte et qui est dit environ ...

Par contre je convient complètement pour la première fille de Robert, je pense que celui-ci a dut avoir une autre épouse.

Pour une femme avoir des enfants après plus de 30 ans, n'est pas surprenant (j'ai connue une dame dans mon village avoir son dernier né à l'âge de 44 ans)

Pour les mariage "jeune", d'autres lecteurs plus documenté que moi pourront vous expliquer qu'autrefois je crois un garçon pouvait se marier à 17 ans et une fille à 15 ans - Donc je vous laisse comprendre la suite avec les enfants.

Il y aurait aussi le problême avec Catherine née vers 1612 & + 1692
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cvanklaveren
posté 18/01/2017 à 13:43
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Citation (cdesire @ 18/01/2017 à 13:39) *
Pour une femme avoir des enfants après plus de 30 ans, n'est pas surprenant (j'ai connue une dame dans mon village avoir son dernier né à l'âge de 44 ans)


re

Je n'ai pas dit qu'elle avait eu des enfants après ses 30 ans, mais qu'elle avait eu des enfants pendant 30 ans !!

Et pour le reste de vos remarques, j'en conviens tout à fait, mais les 2 remarques que je vous ai fait sur les âges, les mères auraient eu en moyenne entre 10 et 12 ans !!

donc il y a clairement un souci dans les dates.



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cdesire
posté 18/01/2017 à 14:04
Message #12


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Bonjour Cendrine,

Un grand merci pour vos remarques. Mais ce tableau n'a rien d'officiel, et les dates de naissance, ne sont tirées d'un âge cité dans l'acte et qui est dit environ ...

Par contre je convient complètement pour la première fille de Robert, je pense que celui-ci a dut avoir une autre épouse.

Pour une femme avoir des enfants après plus de 30 ans, n'est pas surprenant (j'ai connue une dame dans mon village avoir son dernier né à l'âge de 44 ans)

Pour les mariage "jeune", d'autres lecteurs plus documenté que moi pourront vous expliquer qu'autrefois je crois un garçon pouvait se marier à 17 ans et une fille à 15 ans - Donc je vous laisse comprendre la suite avec les enfants.

Il y aurait aussi le problème avec Catherine née vers 1612 & + 1692, fille de Piat, alors que celui-ci à déjà une fille Marie, née en 1612, confirmée par son acte de baptême. On pourrait supposer que cette Catherine née en 1612 soit celle qui est née en 1607, comme fille de Robert - Mais cela n'est pas possible grâce à l'acte suivant : 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.

Je vous confirme, oui Est-ce que Péronne ROBERT est la mère des 14 enfants NOEL ? ... Comme on pourrait dire aussi Est-ce que tous sont issue de Piat NOEL ? (dans le sens y en aurait-il pas des extras conjugaux ? wink.gif

Pour Damien : "Mais vu la façon dont est transcrit le nom de sa mère (MOREL au lieu de NOEL !), je crains que le nom de DAMIERE, qui franchement ne semble pas probant, soit lui aussi mal transcrit ! Peut-être quelqu'un aura-t-il une idée d'identification de ce "Nicolas DAMIERE" qui devrait être un neveu de Catherine NOEL..." Je pense, et à voir avec la famille DAMIDE.

Je remercie vivement Cendrine pour son intervention, car elle peut permettre à certains de nos transmettre d'autres renseignement sur cette famille NOEL/NOE, qui peuvent débloquer les questions citées par Cendrine, mais peut-être aussi d'autres que nous ne voyons pas.

Cordialement

Camille
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cdesire
posté 18/01/2017 à 16:22
Message #13


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Re-bonjour Cendrine,

Pour les deux dates de naissances, seul des actes pourront nous éclairer sur les mères.

Merci pour vos remarques, et je compte sur des personnes comme vous, pour avoir ce genre de remarques, que je considère très enrichissantes. nickel.gif

très cordialement wink.gif

Camille
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dlourme
posté 18/01/2017 à 16:47
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Bonjour à tous,

Et merci pour vos contributions. Le travail d’équipe avance.
Certes, le tableau proposé par Camille doit être amélioré, mais c’est un début ; il est aventureux d’étaler une fratrie sur 30 ans même si, avec un remariage, ce n’est pas tout à fait impossible !

Je tâche d’intégrer toutes les données sûres, et propose ma nouvelle hypothèse, en laissant deux branches distinctes et en espérant de pas faire d’erreur de recopiage :

1- Piat NOEL
11- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
111- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL) ; sans doute + en bas-âge
112- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
113- Marie NOEL b 19-9-1610
114- Philippotte NOEL b 30-11-1611 ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
115- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Pierre NOEL +/1612
11- Piat NOEL X Péronne ROBERT
111- Nicolas NOEL (sans doute parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ) 1111- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)
1112- Marie NOEL X 2-2-1650 Pierre DELATTRE
112- Piéronne NOÉ fille de Piat : m. le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
113- Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615
114- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
1141- Pierre DELOBEL
115- Claire NOEL b 13-11-1610
116- Marie NOEL b 2-4-1612
116- Charles NOEL b 15-4-1613 ; + 9-1-1617, ca 4 ans
117- Antoine NOEL b 13-10-1614 ; + Louvil 25-9-1615
12- probablement : Catherine NOEL X 15-9-1614 Jean DELEZENNE

Il est sûr que les deux branches sont parentes, ne serait-ce que par les prénoms semblables qu’on retrouve de part et d’autre ; et plusieurs parrainages indiquent aussi des ponts de l’une à l’autre…
Je verrais bien les deux ancêtres-souches, Piat et Pierre, être deux frères.
On pourrait aussi voir en Robert NOEL époux de Marie CUIGNET, le fils de Piat (11 de la 2e branche) né d’un premier mariage du père, mais c’est un peu plus acrobatique… Et le Piat NOEL mort à 22 ans en 1615 serait le fils de Piat l’aîné ou le fils d’un premier mariage du Piat unique…

Il n’y a que Franchoise NOÉ ° ca 1603 + 19-4-1671 épouse de Géry DANVERS, qu’on ne sache encore ou placer…

Merci à tous, en attendant de faire mieux si de nouveaux éléments se révèlent…

Cordialement.

Damien

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pwilloqueaux
posté 18/01/2017 à 16:49
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Bonsoir

Pour Peronne ROBERT l'acte de décès est sans équivoque.

Sépulture à Louvil, de Pieronne ROBERT le 26/03/1646 vers les 6 heures du soir, agée de 77 ans natifve de Cysoing.
veuve Piat NOE natif de Louvil.

Je connais une femme que je regrette beaucoup, qui a eu une fille à 50 ans.




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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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eserrurier
posté 18/01/2017 à 16:59
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Citation (cvanklaveren @ 18/01/2017 à 13:05) *
Idem avec Marie CUIGNIET née vers 1598 et qui a une fille Catherine en 1607 !!

Le 6 mars 1640 P 156 feme a Robert NOE , 52 ans ( °vers 1588)


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 18/01/2017 à 17:58
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Citation (dlourme @ 17/01/2017 à 21:31) *
Mais vu la façon dont est transcrit le nom de sa mère (MOREL au lieu de NOEL !), je crains que le nom de DAMIERE, qui franchement ne semble pas probant, soit lui aussi mal transcrit ! Peut-être quelqu'un aura-t-il une idée d'identification de ce "Nicolas DAMIERE" qui devrait être un neveu de Catherine NOEL...

Nicolas DANVERS ( DANIERS) 1644-1722 probablement fils de Géry & Françoise NOEL qui épouse en 1665 Marie DELANNOY dont Géry en 1666 et Géry en 1683 .
Ce qui donne Catherine et Françoise , sœurs ou nièce et tante .

Ce message a été modifié par eserrurier - 18/01/2017 à 18:12.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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dlourme
posté 18/01/2017 à 19:04
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Bonsoir à tous et merci pour ces messages supplémentaires.

Oui, au vu des âges (quoiqu'alors ceux-ci soient toujours approximatifs ; il est vraisemblable, si cette hypothèse est la bonne, que Robert NOEL avait quelques années de moins que ce qu'indique sa sépulture...), il n'est pas impossible qu'on ait (je ne donne que les enfants qui se marient) :

1-Pierre NOEL
11- Piat NOEL X Péronne ROBERT (° ca 1569)
111- Robert NOEL ° ca 1582 1X ca 1605 Marie CUIGNET (° ca 1588), d'où enfants de ca 1607 à 1620 ; 2X Catherine WARTELLE
1111- Jeanne NOEL b 1608; X Henri LEBRASSEUR
1112- Philippotte NOEL b 1611 ; X 1633 Nicolas DEMONCHY
1111- Catherine NOEL b 1620 X 1641 Pierre DE LANDAS
112- Nicolas NOEL, dont les filles se marient en 1650-1653
113- Françoise NOEL ° ca 1603 ; X Géry DANVERS
114- Catherine NOEL ° ca 1606 1X 1646 Pierre DELOBEL ; 2X Louis DUHEM
12- Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE

Et merci spécialement à Eudes : oui, le Nicolas témoin et "cousin maternel" en 1672 au Cm de Pierre DELOBEL doit bien être fils de Géry DANVERS ; s'il est bien cousin germain au sens strict, on peut lui faire prendre place dans le tableau...
Toutes les Catherine seraient alors en place, sans qu'il soit besoin de recourir à l'hypothèse, pas complètement impossible mais assez aventureuse, de deux Catherine soeurs...

Avec encore un ou deux compléments, on finira par arriver à des certitudes !

Damien
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cdesire
posté 19/01/2017 à 08:54
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Bonjour à tous,

Voici du complément :

J472/291 - Chasserel - 35 - a) - mre andrieu willefart a cause de sa femme agnes robert, fille d'isembart pour 1/3 de 10 cens et le 1/3 de 5 cens à l'encontre de peronne et catherine robert ses belles soeurs, filles dudit isembart - à robert noel par achat en 1620.
- 35 - cool.gif - ferdinand pennequin et catherine robert, sa femme pour aussi 1/3 de 10 cens et 1/3 de 5 cens - à robert noel par l'achat de pasquier cuignet en 1620.
- 35 - c) - piat noel et peronne robert sa femme, fille dudit isembart pour 1/3 de 15 cens - a robert noel par achat en 1620.

J472/292 - Chasserel de la seigneurie de Beauffremez : ... relief du au trespas dudit robert noel advenu l'an 1647 ou 1648 : 6 deniers ...

Le sujet de Catherine NOEL, épouse Jean DELEZENNE, n'est peu-être pas trouvé - Malgré des actes, et sachant en plus qu'elle est née vers 1592, soit près de 10ans après la naissance de Robert NOEL, fils de Piat NOEL & de Péronne ROBERT. pour ma part Robert pourrait être né vers 1588, ce qui permet de couper la poire en deux (19ans pour l'âge de la mère de Robert, et 19ans pour Robert lors de la naissance de sa fille Catherine) - Mais je crains qu'envers et contre tous, catherine NOEL épouse DELEZENNES, soit la fille fille aînée de Piat & de Péronne ROBERT.

Registre paroissial de Louvil du 15/09/1614, le xve de septembre 1614 fut espouze en l eglise de louvy jan de le zenne et chaterine noel en presence de piat noel de roger guislain et autres.
Registre paroissial de Louvil du 03/04/1650, le troisiesme jour du mois d apvril 1650 environ les onze a midy morut chaterainne noel natifve de loupville aagee de cinquantehuict ans environ ou environ femme a jan de le zenne natifve de templeuve en pevele estant administre de tout les sacrements de nostre mere la saincte eglise et aiant bien faict son debvoir.

Damien, pourra peut-être m'expliquer comment il trouve une naissance approximative de son ancêtre Catherine, vers 1606 ? ..., mais alors qui est la Catherine née vers 1612, & + 1692, où se trouve-t elle parmi tous nos NOEL ?


Merci à l'avance

Camille
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eserrurier
posté 19/01/2017 à 12:25
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Bonjour ,
Voilà mon idée :


0Pierre †/1612 & ? ?

1 Piat ca 1560-1628..1646 &/1582 ? ?
___ Robert 1582-1647 &/1607 Marie CUIGNET 1588-1640 &1643 Catherine WARTEL †1649/
_______ Catherine 1607
_______ Jeanne 1608-1661/ & Henri BRASSEUR †1661/
_______ Marie 1610-/1648 &1634 Clément BOURDONDUY 1600-1668
_______ Philipotte 1611-1661/ &/1636 Pierre DEHELLIN †1637 &1638 Nicolas DE MONCHY 1609-1676
_______ Robert 1613
_______ Piat 1614-1615
_______ Péronne 1615
_______ Catherine 1620-1661/ &1641 Pierre DE LANDAS 1620-1662
_______ Louis 1621
_______ Nicolas 1626
___ Catherine 1592-1650 &1614 Jean DELEZENNES †/1660
___ Piat 1593-1615
____Pierre ca 1595-1643/ &/1620 Péronne DUPONT
_______ Bauduin 1620
_______ Jeanne 1626

1 Piat ca 1560-1628..1646 &/1599 Péronne ROBERT 1569-1646
___ Péronne 1599-1647
___ Nicolas ca 1600-1628..1660 &1624 Gillette GUILLAIN
_______ Catherine 1624/-/1659 &1653 Nicolas TURLURE
_______ Marie 1624/-/1660 &1650 Pierre DELATTRE †1660/
____Françoise 1603-1671 &/1629 Géry DANVERS
___ Marguerite 1605-1615
___ Claire 1610
___ Catherine 1612-1692 &1646 Pierre DELOBEL 1614-1654 &1655 Louis DUHEM 1623-1693
___ Marie 1612
___ Charles 1613-1617
___ Antoine 1614-1615

Ce message a été modifié par eserrurier - 19/01/2017 à 13:34.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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