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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> MARTIN X CUINGNET?, Lille St Maurice
yregnier
posté 27/11/2016 à 18:32
Message #1


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Bonsoir à Tous,

Je recherche des renseignements sur le couple suivant ainsi que leur ascendance:

Michel MARTIN X 25/1/1677 Lille St Maurice (M 1602-1736 vue 361/879) avec Marie Jeanne CUINGNET ? (sur la table des mariages il est écrit QUINIET)

Je pense qu'il s'agit des parents de l'un de mes sosas Adrien Michel MARTIN ° 2/6/1680 Lille St Étienne (B 1672-1699 vue 222/1064) + 21/1/1731 Vred
Adrien Michel fait 1 contrat de mariage à Marchiennes le 22/2/1710 Tabellion Douai liasse 880 et 1954 (relevés Nelly Dupuis CEGD) avec Angélique OBRON °ca 1681 Vred + 24/6/1765 Vred.
Dans le CM Adrien Michel MARTIN est dit fils de Michel.
De plus,Adrien Michel est dit natif de lille dans l'acte de mariage de son fils Charles François à Vred le 8/2/1751 avec Émérentienne DELWARDE.

Le seul Adrien Michel MARTIN qui devrait être né vers 1680 à Lille et qui a pour père Michel est celui né paroisse St Étienne le 2/6/1680 : Je lis CUINGNET comme patronyme pour la mère,ais-je raison?

Sur généalo on trouve dans les relevés des mariages un couple Michel MARTIN X Marie Jeanne CUINGNET avec mention relief f° 130 v° du 16/7/1677 et j'ai bien 1 mariage qui semble correspondre le 25/1/1677 paroisse St Maurice.
Ce Michel MARTIN est dit fils de Jacques et Marie MAHIEU.
Marie Jeanne CUINGNET est dite fille de Bartholomé (Barthelemy) et Marie MICHÉ.

Quelqu'un a-t-il des éléments sur ces personnes dans le tabellion de Lille ou dans les registres de Bourgeoiserie?

Merci de votre aide!

Cordialement

Yves
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cyernaux
posté 27/11/2016 à 20:54
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Citation
avec mention relief f° 130 v° du 16/7/1677
Il s'agit d'une référence extraite du registre de bourgeoisie de Lille :
Michel MARTIN fils de feu Jacques et de Marie MAHIEU, époux de Marie-Jeanne CUINGNET fille de feu Bartholomé et de Marie MICHE par relief du 16/07/1677 f° 130 v°

Donc son père l'était déjà :
Jacques MARTIN fils de feu Jacques et de Martine DU HAYON, époux de Marie MAHIEU fille de feu Pierre par relief du 17/07/1646 f° 109 v°

Donc son père l'était déjà (2 sont possibles à cause d'un remariage ou d'un mariage après réception de bourgeoisie) :
Jacques MARTIN natif de Lille, sayeteur, fils de Bertrand et de Jeanne DE ZEUSTRE, époux d'Isabeau MARGA fille de Rombault et de feur Isabeau FACON par relief du 05/01/1607 f° 102 r°
Jacques Martin natif de Lille, bourgeteur, célibataire, fils de Jacques et de Marie VANDENWELLE par achat du 08/01/1616 f° 108 v°
Je pencherai pour le second, plus récent et non encore marié ce qui permettrait à son fils Jacques de naître plus ou moins vers 1620. On relève la bourgeoisie de Lille dans l'année de son mariage.

On peut faire la même chose du côté de l'épouse :
Barthélemy CUINGNET natif de Lille, facteur, fils de feu Barthélémy et de feue Marie BECCE, époux de Marie MICHE, fille de Pasquier et de Jeanne POTTEAU, dont : Jeanne, Catherine, Aldegonde et Marie-Jeanne par achat du 02/06/1656 f° 19 r°
Là c'est plus court puisque par achat...

Ce message a été modifié par cyernaux - 27/11/2016 à 20:59.


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Christophe YERNAUX
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cyernaux
posté 27/11/2016 à 21:01
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Recensement de Lille (St Etienne) en 1686 :
Rue de la nef chez Pierre BOUGENIE : Michel MARTIN maître boutonnier, Marie Jeanne CUIGNET sa femme et leurs enfants : Jean Baptiste, Adrien et François Alexis tous nés à Lille.

Ce message a été modifié par cyernaux - 27/11/2016 à 21:01.


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yregnier
posté 28/11/2016 à 18:26
Message #4


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Un grand merci Christophe! nickel.gif

Cela me permet de bien étoffer cette ascendance.Voici une synthèse pour le moment avec ce que j'ai trouvé,pour en faire profiter tout le monde:

Frères:
1 Jean Baptiste MARTIN ° 29/12/1677 Lille St Maurice
1 Adrien Michel MARTIN ° 2/6/1680 Lille St Étienne + 21/1/1731 Vred X (CM 22/2/1710 Marchiennes Tab Douai) Angélique OBRON ° ca 1681 Vred + 24/6/1765 Vred
1 François Alexis MARTIN ° 2/7/1684 Lille St Étienne

2 Michel MARTIN Maître Boutonnier ° 14/10/1650 St Maurice
X 25/1/1677 St Maurice avec
3 Marie Jeanne CUINGNET/vu aussi QUINIELLE

4 Jacques MARTIN + av 7/1677
X ca 1646 avec
5 Marie MAHIEU (° peut-être 24/8/1624 St Maurice: filia Petri et Maria L?... vue 807/922)

6 Barthélémy CUINGNET facteur
X 14/11/1643 St Maurice avec
7 Marie MICHÉ (ou MICHEL) ° 29/8/1624 St Maurice

8 Jacques MARTIN ° ca 1620
X
9 Martine DU HAYON

10 Pierre MAHIEU

12 Barthélémy CUINGNET + av 6/1656
X
13 Marie BECCE + av 6/1656

14 Pasquier MICHÉ
X
15 Jeanne POTTEAU

16 Jacques MARTIN Bourgeteur (peut-être ° 30/12/1591 St Maurice: Filius Jacobi vue 262/922)

32 Jacques MARTIN
X
33 Marie VAN DEN WELLE

Bien Cordialement

Yves



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yregnier
posté 30/11/2016 à 11:48
Message #5


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On peut faire la même chose du côté de l'épouse :
Barthélemy CUINGNET natif de Lille, facteur, fils de feu Barthélémy et de feue Marie BECCE, époux de Marie MICHE, fille de Pasquier et de Jeanne POTTEAU, dont : Jeanne, Catherine, Aldegonde et Marie-Jeanne par achat du 02/06/1656 f° 19 r°
Là c'est plus court puisque par achat...
[/quote]

Bonjour,

Les 4 filles citées du couple Barthémy CUINGNET ou CUIGNET X (14/11/1643 St Maurice) Marie MICHÉ sont nées paroisse St Étienne:

Jeanne CUIGNET ° 5/9/1644
Marie Jeanne ° 28/12/1646 ( X Michel MARTIN)
Catherine ° 21/11/1648
Aldegonde ° 15/3/1651

Aldegonde CUIGNET épouse Pierre DE LE BOURSE Lille St Étienne le 29/8/1670

Pour Jeanne et Catherine,c'est incertain,j'ai:

Jean Baptiste DELESPAUL X Jeanne CUIGNET Lille St Étienne le 5/6/1668
Jean Baptiste LECLERCQ X Catherine CUIGNET Faches-Thumesnil 20/7/1671
Guillaume MANIER X Catherine CUIGNET Lille St Maurice 2/6/1669 je pencherai pour celui-là
et un CM relevé sur l'excellent site de Christophe: CM 1672 (AD 59 2E3/5436 acte 18) Antoine DELMOTTE X Catherine CUINGNET (Notaire:Hubert Caullet).

Peut-être existe-t-il des CM avec les couples cités permettant de progresser dans l'ascendance CUIGNET (et MARTIN)?

Cordialement,

Yves

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cyernaux
posté 30/11/2016 à 18:58
Message #6


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Celle du cm cité est fille de Josse et Catherine PREVOST de Lambersart.


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Christophe YERNAUX
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yregnier
posté 01/12/2016 à 19:35
Message #7


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Merci Christophe pour ta réponse.

ça élimine une possibilité.Je vais peut-être investir si il y a eu une parution des CM sur Lille pour le 17e siècle.Peut-être existe-t-il des collatéraux des CUIGNET ou des jacques MARTIN qui ont fait des CM où ces derniers sont cités? Je ne sais pas ce qui a été fait sur Lille en publications.Mes recherches portent surtout sur le Douaisis où j'adhère au C.E.G.D.Mais pour une fois que je trouve un aïeul né à Lille,ma ville natale happy.gif .

Cordialement,

Yves
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jmrogge
posté 02/12/2016 à 06:54
Message #8


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Bonjour,

Sur le site de Christophe Yernaux

Il existe un contrat de mariage chez Me Lefebvre Maximilien le 26/10/1643.
CAIGNET Betreumieux x MICHEL Marie
A.D.59 - 2 E 3 / 2790 acte 222

Je viens de lui en faire la demande sur son site.

Cordialement.

Jean-Michel ROGGE

Ce message a été modifié par jmrogge - 02/12/2016 à 07:08.
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yregnier
posté 02/12/2016 à 08:54
Message #9


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Merci Jean Michel!

ça colle en effet car ils se sont mariés le mois suivant et pour le patronyme de l'épouse je trouve MICHÉ ou MICHEL.

Il me semble avoir vu un Bétremieux CUIGNET dans les tables d'une des paroisses de Lille.Je vais y regarder.

Cordialement,

Yves
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cyernaux
posté 02/12/2016 à 15:18
Message #10


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2 E 3 / 2790 acte 222 du 26/10/1643
Betreumieux CUIGNET fils de feu Betreumieux, passementier à Lille et de Marie ERRE (aucun doute de lecture, signe HERRE) assisté de sa mère, de Jean PRENDHOMME et Jean FLENOY(? ligne ajoutée peu lisible, ne signe pas) ses oncles alliés paternels et de Louis HENNION son oncle allié maternel d'une part, Marie MICHEL (signe MICAEL) fille de Pasquier (signe MICHEL) et de Jeanne POTTEAU assistée de ses parents, Martin POTTEAU son oncle maternel et de Pasquier LEGRAND pasteur de Wazemmes son ami d'autre part. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 400 livres et 400 autres en vêtements.

Ce message a été modifié par cyernaux - 02/12/2016 à 15:19.


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yregnier
posté 02/12/2016 à 18:57
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Merci Christophe!

C'est bien mon couple recherché:Betreumieux CUIGNET = Barthélémy CUIGNET.
J'ai déjà rencontré sur Douai des différences dans les prénoms ou dans l'orthographe des patronymes entre les CM du Tabellion et les registres de bourgeoisie.
Je pense que le nom de famille de la mère de Barthélémy/Bartholomé/Betreumieux CUIGNET est bien Marie HERRE et nom Marie BECCE (pas trouvé dans les tables).

sur généalo,trouvé:

Jean PREUDHOMME X Jeanne CUIGNET (tante de Barthélémy/Bétreumieux côté paternel) le 14/11/1610 paroisse St Étienne
Louis HENNION X Marie HERRE (tante de Barthélémy/Bétreumieux côté maternel) le 30/6/1636 paroisse St Étienne

Cordialement,

Yves
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yregnier
posté 05/12/2016 à 19:05
Message #12


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Bonsoir à tous,

Marie MICHÉ ou MICHEL fille de Pasquier MICHEL et Jeanne POTTEAU : Je me demande si ce couple n'a pas un rapport avec celui cité dans le tome 12 des Généalogies Lilloises par Paul DENIS DU PÉAGE-Famille POTTEAU-pages 386,387 (disponible sur Gallica).
Il est cité page 387 Martin POTTEAU marié à Lille St Maurice le 24/10/1618 avec Marie DE LA HAYE.D'où:
a- Anne Bapt St Maurice le 29/7/1619
b- Martin Bapt St Maurice le 5/12/1620 X St Maurice 9/4/1646 Anne MENGÉ
c- Jacques Bapt St Maurice le 29/3/1623
d-Pascal Bapt St Maurice le 2/8/1625
e- Lievin Bapt St Maurice le 13/11/1627
f- Anne Bapt St Maurice le 9/4//1631
g- Jeanne Baptisée St Maurice le 26/6/1634 épouse de Pasquier MICHEL,décédée veuve paroisse St Maurice le 27/6/1689.
h- Marie Bapt St Maurice le 20/8/1636
i- Jean Bapt St Maurice le 24/3/1639

La Jeanne POTTEAU citée dans l'ouvrage ne peut pas être la même que la mère de Marie MICHEL Baptisée le 29/8/1624 St Maurice:Elle devrait être née vers 1600 et non 1634.
Cependant,on sait que Jeanne POTTEAU mère de Marie MICHEL a un frère nommé Martin.

Quand on regarde les parrains et marraines du couple Martin POTTEAU X Marie DE LA HAYE:

Jeanne née le 26/6/1634 a pour Marraine une autre Jeanne POTTEAU.
Pascal né le 2/8/1625 a pour parrain Pascal MICHÉ (si vous lisez la même chose que moi St Maurice B 1539-1628 vue 820)

Quand on regarde les naissances du couple Pasquier MICHEL X Jeanne POTTEAU: (toutes à St Maurice également):

Marie B 29/8/1624 (celle qui X Barthélémy CUINGNET) Parrain:Abraham DU FOUR,Marraine:Marie POTTEAU
Catherine B 23/3/1626
Bauduin B 8/12/1627
Roger B 16/12/1629 Marraine:Marie DE LA HAYE
Pierre B 23/11/1631
François B 27/9/1633
Philippe B 22/1/1635
Martin B 10/1/1636 Parrain:Martin POTTEAU
Jeanne B 31/1/1638
Jean Baptiste B 1/2/1639
Marguerite B 18/2/1640

(le couple est prolifique)

Il y a plusieurs similitudes de nom dans les parrains et marraines dans les enfants des 2 couples.
Il existe 2 jeanne POTTEAU.
Je pense que Martin POTTEAU époux de Marie DE LA HAYE qui a une fille prénommée Jeanne a également une soeur prénommée Jeanne et c'est elle qui a épousé Pasquier MICHEL (et non sa fille comme l'écrit Paul DENIS DU PÉAGE).Si c'est elle qui décède le 27/6/1689 à Lille St Maurice (elle est bien citée veuve de Pasquier MICHEL mais son âge n'est pas cité) elle aurait près de 90 ans ce qui n'est pas totalement improbable.

J'espère que vous avez suivi mon raisonnement! rolleyes.gif

Bien cordialement,

Yves



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yregnier
posté 09/12/2016 à 15:56
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Bonjour à tous,

Barthélémy CUINGNET et Marie MICHÉ/MICHEL ont eu également un fils né après l'entrée en Bourgeoisie de Barthélémy (le 2/6/1656):
François Barthélémy CUIGNET baptisé le 7/4/1665 à Lille St Étienne
Il se marie fin sept/début oct 1687 avec Marie Françoise TURCQ ou LE TURCQ:
CM du 20/9/1687 à Lille (Me Gaspard PARMENTIER) AD 59 2E 3/3543 acte 35 extrait donné par Christophe YERNAUX:
François CUINGNET,fils de feu Barthélémy et de feue Michelle (sic =Marie) MICHEL,tailleur d'habits à Lille,assisté de Jean Baptiste DELESPAUL fils de feu Jean,son frère allié,André CORDONNIER fils de feu Antoine,rentier et Jeanne MICHEL sa femme,sa tante de Lille d'une part, Marie Françoise TURCQ,fille de feu Jean et de de feue Anne Marie STELANDE de Lille,assistée de damoiselle Jossine LECOURT fille de feu Jacques de Lille d'autre part.Lui apporte 350 florins et elle 200 dont 150 des mains de la dite LECOURT.


François Barthélémy est fait Bourgeois de lille par relief le 26/3/1688 (f° 19 r°):
Barthélémy CUINGNET fils de Berthélémy CUINGNET et Marie MICHEL,époux de Marie Françoise LE TURCQ fille de jean et anne Marie STEELAN.

Cela nous apprend que:

Barthélémy CUINGNET et sa femme Marie MICHEL sont + avant 9/1687.

Jeanne CUIGNET fille de Barthélémy est bien celle qui épouse le 5/6/1668 Lille St Étienne Jean Baptiste DELESPAUL.

Jeanne MICHÉ (B 31/1/1638 Lille St Maurice) soeur de Marie,épouse André CORDONNIER le 23/11/1682 à Lille St Étienne

Il y a d'ailleurs un CM en 1682 (Tabellion de Lille 2E 3/3538 acte 27 Me Gaspard PARMENTIER)mais je n'ai pas encore l'extrait:Il serait intéressant de savoir si la mère de Marie et de Jeanne MICHEL,à savoir Jeanne POTTEAU,est citée et si elle est encore en vie en 1682.
André CORDONNIER avait épousé en 1ères noces le 5/7/1642 Lille La Madeleine Marguerite LERNOULD
De son côté Jeanne MICHEL avait épousée Jean PATEFORT.
André CORDONNIER achète la Bourgeoisie de Lille le 1/12/1684 (f° 17 V)Il est censier du Bois Fleury à Sequedin.

Bien cordialement,

Yves
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yregnier
posté 12/12/2016 à 11:35
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Bonjour à Tous,

J'ai avancé côté du couple Pasquier MICHEL X Jeanne POTTEAU:

Dans le CM du 24/11/1682 entre leur fille Jeanne MICHEL et André CORDONNIER (Tabellion Lille AD 59 2E 3/3538 acte 27-Me Gaspard PARMENTIER) que ma aimablement communiqué Christophe,il est dit:
"Jeanne MICHEL fille de feu Pasquier et d'encore vivante Jeanne POTTEAU,veuve en dernières noces de Jean PATEFORT vivant docteur en médecine,assistée de sa mère et de Nicolas GUIDIN,seigneur des Rosiers,avocat à Lille..."

J'ai trouvé dans les sépultures paroisse St Maurice:
Pasquet MICHEL enterrement le 11/5/1674 rue des Morts (actuellement la rue Schepers à Lille)
Jeanne POTTEAU veuve de Pasquet MICHEL enterrement le 27/6/1689 rue des Morts.

Conclusion:Dans son tome 12 des généalogies Lilloises,Paul DENIS DU PÉAGE qui cite seulement la date de décès de Jeanne POTTEAU a fait la confusion et donne par erreur Jeanne POTTEAU née le 26/6/1634 comme épouse de Pasquier MICHEL.Jeanne POTTEAU est bien la soeur du Martin POTTEAU qui épouse Marie DE LA HAYE le 24/10/1618 paroisse St Maurice (et non sa nièce).Marie DE LA HAYE est d'ailleurs marraine de Roger MICHEL B 16/12/1629 St Maurice fils de Pasquier et de Jeanne POTTEAU.

Pasquier MICHEL achète la bourgeoisie de Lille le 5/1/1635 (f° 152 r°) il est passementier,dit époux de Jehenne POTTEAU,né à Vallenchiennes fils de Philippe MICHEL et Jehenne DHORNIN.
Il épouse en effet Jeanne POTTEAU (écrit POTIAU) à Lille St Maurice le 30/8/1623.Leur premier enfant Marie (mon sosa),y est baptisée le 29/8/1624.

J'ai trouvé le baptëme de Pasquier MICHEL à Valenciennes,paroisse St Jacques le 22/4/1601 fils de Philippes de de Jehenne DONNAING/DONNAIN.
Ce couple a 2 autres enfants:
François B 16/12/1597
Pierre B 22/2/1604

Je cherche maintenant à trouver qui sont les parents de Jeanne et Martin POTTEAU.Paul DENIS DU PÉAGE donne pour père de Martin peut-être Josse ou Jossequin POTTEAU Bourgeois de Lille par achat le 2/1/1540.
Mais je me méfie de ses sources.

La seule Jeanne POTTEAU qui pourrait coller est celle B 3/10/1597 Lille St Étienne mais Paul DENIS DU PÉAGE la donne veuve de Gérard VANDENBROUCQ.

Cordialement,

Yves
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yregnier
posté 08/11/2017 à 15:02
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Citation (cyernaux @ 02/12/2016 à 15:18) *
2 E 3 / 2790 acte 222 du 26/10/1643
Betreumieux CUIGNET fils de feu Betreumieux, passementier à Lille et de Marie ERRE (aucun doute de lecture, signe HERRE) assisté de sa mère, de Jean PRENDHOMME et Jean FLENOY(? ligne ajoutée peu lisible, ne signe pas) ses oncles alliés paternels et de Louis HENNION son oncle allié maternel d'une part, Marie MICHEL (signe MICAEL) fille de Pasquier (signe MICHEL) et de Jeanne POTTEAU assistée de ses parents, Martin POTTEAU son oncle maternel et de Pasquier LEGRAND pasteur de Wazemmes son ami d'autre part. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 400 livres et 400 autres en vêtements.


Bonjour,

J'ai trouvé le mariage à Lille St Etienne de Barthélémy (Betreumieux) CUIGNET et de Marie HERRÉ le 6/9/1611 (M 1600-1736 vue 87/1089).Dans les tables l'acte figurait aux noms Barthélémy GUIGNET X Marie HERERRE.
Témoin:Mathieu CUIGNET

J'ai comme enfants de ce couple, outre Barthélémy (pas trouvé son acte de Baptême) X Marie MICHEL:
Catherine B Lille St Etienne 21/8/1612 (vue 687/1222)
Jean B Lille St Etienne 2/10/1614 (vue 797/1222)

Jeanne CUIGNET (soeur de Barthélémy) X Jean PREUDHOMME Lille St Etienne le 14/11/1610 (vue 80/1089) Témoin:Mathieu CUIGNET
Marie HERRE (soeur de l'autre Marie HERRE) X Louis HENNION Lille St Etienne 30/6/1636 (vue 239/1089) Témoins:Jeanne HENNION et Bartholomé QUINIEL (sans doute CUIGNET)

J'ai le mariage d'un Mathieu CUIGNET (témoin aux mariages de Jeanne et de Barthélémy, un frère?)X Marguerite MINGE Lille St Etienne 24/10/1617 (vue 142/1089)

Quelqu'un a-t-il des infos sur ces couples pour essayer de remonter l'ascendance CUIGNET X HERRE?

Yves
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yregnier
posté 20/11/2017 à 08:45
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Citation (cyernaux @ 27/11/2016 à 20:54) *
Citation
avec mention relief f° 130 v° du 16/7/1677
Il s'agit d'une référence extraite du registre de bourgeoisie de Lille :
Michel MARTIN fils de feu Jacques et de Marie MAHIEU, époux de Marie-Jeanne CUINGNET fille de feu Bartholomé et de Marie MICHE par relief du 16/07/1677 f° 130 v°

Donc son père l'était déjà :
Jacques MARTIN fils de feu Jacques et de Martine DU HAYON, époux de Marie MAHIEU fille de feu Pierre par relief du 17/07/1646 f° 109 v°

Donc son père l'était déjà (2 sont possibles à cause d'un remariage ou d'un mariage après réception de bourgeoisie) :
Jacques MARTIN natif de Lille, sayeteur, fils de Bertrand et de Jeanne DE ZEUSTRE, époux d'Isabeau MARGA fille de Rombault et de feur Isabeau FACON par relief du 05/01/1607 f° 102 r°
Jacques Martin natif de Lille, bourgeteur, célibataire, fils de Jacques et de Marie VANDENWELLE par achat du 08/01/1616 f° 108 v°
Je pencherai pour le second, plus récent et non encore marié ce qui permettrait à son fils Jacques de naître plus ou moins vers 1620. On relève la bourgeoisie de Lille dans l'année de son mariage.



Bonjour à tous,

Le Jacques MARTIN natif de Lille, fils de Jacques et de Marie VANDENWELLE, qui achète la bourgeoisie de Lille le 08/01/1616 avant d'épouser Martine DUHAYON doit être né vers 1590-1595.

On trouve baptême à Lille St Maurice le 30/12/1591 de Jacques MARTIN fils de Jacques.Parrain: Jacques DE..W.LL..? Marraine: Pétronille MARTIN (vue 262/922)

Un Jacques MARTIN, fils de Jacques, né à Wervy (Wervicq?) époux de Marie DE WILDE est bourgeois de Lille par achat le 4/2/1594 f° 111r° dans les relevés de Paul POVOAS sur généalo.

Dans le dernier Castello-Lillois de Christophe sur la Bourgeoisie, il nous apprend qu'un enfant de bourgeois, né avant que son père n'achète la bourgeoisie, n'était pas considéré comme bourgeois par relief et devait lui-même acheter la bourgeoisie comme son père.
Sans aucune certitude, se pourrait-il que Le couple MARTIN-VANDENWELLE et MARTIN-DE WILDE soit le même avec un patronyme différent pour la mère (le même cas étant rencontré et confirmé pour CUINGNET-BECCE (bourgeoisie) = CUINGNET-HERRE (contrats de mariage)): Cela expliquerait que le fils soit obligé d'acheter la bourgeoisie en 1616 car né en 1591, 3 ans avant que son père n'achète la bourgeoisie en 1594?

Yves

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cyernaux
posté 22/11/2017 à 17:21
Message #17


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Bonjour,

Probable effectivement que VANDENWELLE=DEWILDE (ou une seconde épouse). J'ai vérifié sur les deux actes, ils n'y a pas d'erreur de retranscription du nom de la femme. Il faudrait voir s'il y a d'autres enfants de ce couple.
Wervy = Wervicq c'est certain.
A noté que l'achat de bourgeoisie de 1594 précise que Jacques MARTIN est fils de feu Jacques, qu'il est bourgeteur et qu'il a déjà un fils : Jacques.
En 1616 Jacques est également bourgeteur.


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Christophe YERNAUX
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yregnier
posté 23/11/2017 à 11:20
Message #18


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Bonjour Christophe,

Il y a un autre enfant de ce couple:

Denys MARTIN qui est bourgeois par relief le 2/12/1621 (f° 32v°) fils de Jacques MARTIN et Marie De WYLDE (encore 1 orthographe différente) et époux de Philipotte DEFFONTAINES fille de Jacques.
Il y a bien un mariage paroisse Sainte Catherine le 7/2/1621 (vue 96/617) entre Denys MARTIN et Philipp... DESFONTEINES.
Denys doit donc être né après le 4/2/1594 ce qui explique le relief.

Yves
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yregnier
posté 24/11/2017 à 17:44
Message #19


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Citation (cyernaux @ 22/11/2017 à 17:21) *
Bonjour,

Probable effectivement que VANDENWELLE=DEWILDE (ou une seconde épouse). J'ai vérifié sur les deux actes, ils n'y a pas d'erreur de retranscription du nom de la femme. Il faudrait voir s'il y a d'autres enfants de ce couple.


Bonsoir à tous, bonsoir Christophe,

Voici les enfants du couple Jacques MARTIN X Marie DEWILDE que je pense (A vérifier si ma lecture est exacte) avoir trouvé, tous baptisés paroisse St Maurice:

Jean le 22/10/1600 (vue 478/922)
Marie le 01/01/1603 (vue 518/922)
Pierre le 06/01/1607 (vue 570/922)

Je pense que le parrain de Jacques MARTIN baptisé le 30/12/1591 (vue 262/922) est Jacques DE WILDE?

Je n'ai pas trouvé le baptême de Denis à St Maurice et rien dans les tables des autres paroisses.

A voir si j'ai bien interprété les actes.

Yves

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