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> GOUDENHOOFT, Godewaersvelde
pcolbaut
posté 23/10/2016 à 16:13
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Bonjour à toutes et à tous,

Marie Anne GOUDENHOOFT x Jacques VERSTAEVEL (VAN STAEVEL) vers 1724.
Leur premier enfant Pierre Joseph VERSTAEVEL est né le 26 décembre 1724 à Godewaersvelde x Marie Jeanne Thérèse DESWARTE.

Dans la base Généalo, M.Moulin, il est indiqué que les parents de Marie Anne GOUDENHOOFT seraient François GOUDENHOOFT x Georgine TAEP.

Dans la base de CVantours, il est spécifié qu'elle serait la fille de François GOUDENHOOFT x Georgine VAN DYCK.

J'ai feuilleuté les registres des naissances et des mariages de Godewaersvelde, sans succès.
J'ai trouvé des naissances au nom de GOUDENHOOFT mais pas avec ces patronymes.

Il se pourrait donc que Marie Anne GOUDENHOODT et son père François (aucun renseignement à son sujet) ne soient pas de Godewaersvelde.

Pourriez-vous S.V.P. me donner des informations sur Marie Anne GOUDENHOOT et/ou des pistes pour démêler cet imbroglio.

D'avance, je vous en remercie.

Cordialement

Patricia

PS : Toujours dans cette recherche, certain arbre donne François GOUDENHOOFT x Jeanne BECUWE xx Judoca TRAPPE

Ce message a été modifié par pcolbaut - 24/10/2016 à 09:18.
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mlasselin
posté 24/10/2016 à 10:02
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voici quelques dates qui vous aideront peut être :

Jacques VANSTAEVEL veuf de Marie Anne GOUDENHOOFT + 10-06-1759 à God subito , âgé de 63 ans ; témoins : Mathieu VANSTAEVEL et Jean GOUDENHOOFT page 335

Marie Anne GOUDENHOOFT + à God 27-02-1751 à 48 ans ; dite uxor Jacques VANSTAEVEL ; témoin son mari page 167

ils sont parents de Isabelle VANSTAEVEL née à GOd 27-03-1727 , y + 26-06-1807 mariée à God le 9-01-1776 à Pierre Fançois CAYZELLE ,
parents aussi de Joseph né v 1724 + à God 25-04-1801 , indigent , marié à Jacoba de SWARTE décédée avant lui

à God le 21-05-1698 nait Jean Baptiste GOUDENHOOFTt fils adultérin de François et Georgia TOP

renseignements incomplets , j' espère que vous recevrez d' autres détails

Cordialement
Marguerite
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pcolbaut
posté 24/10/2016 à 10:34
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Bonjour Marguerite,

Merci pour ces renseignements qui donne une précision importante :

Jean Baptiste GOUDENHOOFT est un enfant adultérin, donc pas le frère de Marie Anne GOUDENHOOFT et, par conséquence, Georgia TOP ne doit pas être sa mère.

Encore merci pour votre aide.

Bonne journée pluvieuse.

Cordialement

Patricia
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mlasselin
posté 24/10/2016 à 16:07
Message #4


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Rien ne prouve que Jean Baptiste et Marie Anne ne sont pas frère et soeur ; François a pu avoir plusieurs enfants adultérins de Georgia TOP .

le couple Jacques VERSTAVEL et Marie Anne GOUDENHOOFT a eu une fille Marie Isabelle Therèse née à God 26-03-1727 : page 515
Elle est dite fa Jacques VANSTAVEL ( fs de Jacques et Françoise van BERTHEN ) et de Marie Anne GOUDENHOOFT ( fa François et Judoca TAPES ;

parrain Guillaume VANSTAVEL ( fs de Jacques et .. VANBERTEN ) ; marraine Jeanne COSTER

je n' ai pas trouvé la naissance de Marie Anne vers 1703 .....

continuons à chercher

Marguerite

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pcolbaut
posté 25/10/2016 à 09:56
Message #5


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Bonjour Marguerite,

Suite à votre message, j'ai revérifié l'acte de naissance de Pierre Joseph VERSTAEVEL, née le 26 décembre 1724 à Godewaersvelde (Page 487).
Il est spécifié fils de Jacques (fils de Jacques et Françoise VAN BERTHEN) et de Marie Anne GOUDENHOOFT (fille de François et Gauzine TAPES).

Parrain : Pierre VERSTAEVEL Marraine : Marie Catherine DEHONDT

La mère de Marie Anne GOUDENHOOFT avait, peut-être, deux prénoms.

Supposition de ma part : Jean Baptiste GOUDENHOODT, né le 21 mai 1698, est dit enfant adultérin.
François VERSTAEVEL était, sans, doute marié à cette époque et se serait remarié avec Gauzine (Judoca) TAPES.

Pour Marie Anne GOUDENHOOFT, je n'avais rien trouvé non plus en feuilletant les registres. Est-elle née à Godewaersvelde ?

J'ai trouvé des GOUDENHOOFT à Boeschepe (Archives de Poperinge). Je vais continuer vers ce lieu.

Un grand merci pour votre aide

Cordialement

Patricia


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mlasselin
posté 25/10/2016 à 16:39
Message #6


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Judoca TAPES et Georgia TOP sont une seule personne

il y a naissance à God 26-12-1724 Pierre joseph VERSTAVEL fs de Jacques et de Marie Anne GOUDENHOOFT ( fille de François et Georgina TAPES
page 487

je n' ai pas trouvé le mariage de Jacques VERSTAVEL et Marie Anne GOUDENHOOFT ;; le Mi semble incomplet ..;

il y a page 468 naissance le 4-03-1723 de Pierre Jacques GOUDENHOOFT fils illegitime de Philippe Jacques ( fs de François et Marie Anne GOUDENHOOFT ; parrain Nicolas SCHEHOUFFE ( ou approchant ) fs de Nicolas
marraine Marie Anne SAVARTEN fa Philippe

Cette famille est compliquée !!
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pcolbaut
posté 26/10/2016 à 09:48
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Bonjour Mlasselin,

Merci pour cette précision et, effet, cette famille est compliquée ce qui ne facilite pas les recherches.

Avec votre aide à toutes et à tous, j'ai au moins la certitude que les parents de Marie Anne GOUDEHOOFT sont François et Judoca TAPES (TOEP) qui ont eu un premier fils en mai 1698.
Je vais donc feuilleter les registres de mariages des années 1660 qui doivent exxister.

Bonne journée à toutes et à tous

Cordialement

Patricia
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mlasselin
posté 26/10/2016 à 10:32
Message #8


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ce qui me tracasse c' est Georgina van DYCKE mariée à François GOUDENHOOFT ( le vieux )

peut on imaginer que Georgina van DYCKE = Georgina TAPES ???

en généanet Marie Anne mariée VERSTAVEL est dite flle de François et Georgina van DYCKE .....

il faut s' armer de patience et tout revoir ...

Amicalement Marguerite
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pcolbaut
posté 26/10/2016 à 14:31
Message #9


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J'ai recherché les mariages sur Godewaervelde et Boeschepe et je n'ai rien trouvé (années 16690 à 1700).

J'ai consulté l'acte de décès de Jean Baptiste Goudenhooft (29 août 1783), il est spécifié fils de Francois, le nom de la mère est reste en blanc.

Ce qui m'intrigue aussi est que Jean Baptiste est dit fils adultérin.

Beaucoup de zones d'ombres dans cette famille.

Continuons patiemment les recherches

Amicalement

Patricia
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clombard
posté 26/10/2016 à 15:00
Message #10


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Bonjour Marguerite et Patricia, bonjour à tous,

Citation (mlasselin @ 26/10/2016 à 11:32) *
ce qui me tracasse c' est Georgina van DYCKE mariée à François GOUDENHOOFT ( le vieux )

peut on imaginer que Georgina van DYCKE = Georgina TAPES ???

en généanet Marie Anne mariée VERSTAVEL est dite flle de François et Georgina van DYCKE .....


Ces données sur généanet sont justifiées par les actes de baptême des enfants du couple VERSTAVEL X GOUDENHOOFT à partir de 1724 , jusque 1737 (voir ,par exemple , les noms et date de naissance de ces enfants dans la base des ancêtres de Michel Moulin) et par les actes de baptême des enfants du couple Jean Baptiste GOUDENHOOFT X Pétronille WEEXTEEN de 1722 à 1734
Dans le registre Gode BMS 1677-1744
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Page 463/877 Marie Claire GOUDENHOOFT de Jean Baptiste fils de François et Géryne VANDYCKE tous deux de Gode et Pétronille WEXSTEENS fille de Pierre et Jeanne JOOS de Méteren......marraine Marie Anne GOUDENHOOFT fille de François et Géryne VANDYCKE
Pour d'autres enfants de ce couple page 479 Marie Godelive et page503 Marie Pétronille page 522 Jean Baptiste , le père Jean Baptiste est fils de François et Gaug... ou Judoca TAPS tous deux de Gode

Ce patronyme TAEP ou TAP TAPS est inexistant à Gode mais il y a bien des VANDYCKE dont un couple Bauduin VANDYCKE X Jeanne SPETEBROET ayant une fille Géryne (gaugerica dans l'acte en latin) décédée le 7/12/1732 à Gode, malheureusement pas d'autres indications dans l'acte.
Je pense que Melle VANDYCKE avait un prénom flamand assez rare et les différents curés avaient des problèmes pour le traduire en latin.....Georgina, judoca, Gaugerica...... C'est une seule personne, appelons la Georgette, je pense également que Melle VANDYCKE avait un surnom : TAEP, lié au métier,à une particularité physique?

Page 558 Jean Baptiste GOUDENHOOFT fils de Jean Baptiste fils de François et Gauger..VANDYCKE à nouveau.
Le parrain est Joseph GOUDENHOOFT fils de François et mari de Christine BECK
(Ce Joseph est fils de François et Marie SPETEBROET , marié à Christine BECK le 28/4/1695 à Gode)

Page 578 dernier enfant du couple GOUDENHOOFT X WEXSTEEN acte intéressant:
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Pierre Joseph , le père Jean Baptiste est fils de François"sénioris" et gaugerine "sive vulgari...." jerine VANDYCKE "hujatium"??Des latinistes chevronnés peuvent aider ......
Comme parmi les parrains et marraines du couple WERSTAVEL X GOUDENHOOFT on trouve Pétronille WEXTEEN , Jean Baptiste GOUDENHOOFT fils de François , Marie Jeanne COSTER fille de Philippe et Madeleine GOUDENHOOFT on peut conclure que :
Marie Anne GOUDENHOOFT est bien sœur de Jean Baptiste, probablement deux enfants illégitimes de François l'Ancien,homme marié avec la demoiselle VANDYCKE
Madeleine GOUDENHOOFT ( en réalité Hélène) X 25/9/1688 Philippe DECOSTER, elle est fille de François GOUDENHOOFT et Marie SPETEBROET

J'émets l'hypothèse suivante:
François GOUDENHOOFT (X Marie SPETEBROET et dit l'Ancien car il a un fils baptisé Marc François qui se fait appeler François) est le père de Jean Baptiste et Marie Anne alors qu'il est toujours marié. La mère étant Georgette VANDYCKE dite TAEP, jeune fille
Sur généanet on trouve le + de François GOUDENHOOFT l'ancien le 26/11/1696 mais sur l'acte page 15 je lis "Obyt fa Francisci GOUDENHOOFT....." soit le décès d'une fille de FRançois GOUDENHOOFT. François GOUDENHOOFT l'ancien devait être vivant dans les années 1698-1705 et pouvait être père....
Mais il y a un autre problème:
Pour deux enfants du couple VERSTAVEL X GOUDENHOOFT page 550 et 533 la mère de Marie Anne GOUDENHOOFT a pour nom BECUWE!!!On avait déjà TAEP et VANDYCKE, cela suffisait!Le prénom peut toujours se traduire par Georgette.
Là je ne comprends plus....
Des commentaires et compléments sont souhaités.

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 26/10/2016 à 20:21.
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dlourme
posté 26/10/2016 à 16:27
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Bonjour à tous,

Un avis sur l'acte de baptême intéressant de 1734 ; je crois bien lire, pour le père : "Joannis Baptistæ filii Francisci senioris, et Gaugericæ sive vulgariter Jerinæ VAN DYCKE, hujatium".

Pour le mot "hujatium", après recherche sommaire, je ne l'ai pas trouvé dans les dictionnaires ; maintenant, le même mot se retrouve, plus lisible, au même endroit dans l'acte en face (baptême TANCREZ), et son sens n'est pas douteux : il signifie certainement : "de ce lieu", "de cet endroit" (dérivé du pronom latin de base "hujus"). Le curé note en effet soigneusement l'origine des parents, et ce mot est placé là où est il fait mention de l'origine quand ce n'est pas Godstvelde...

Quant au prénom, seul un spécialiste du flamand pourra répondre (je suppose que, pour une VAN DYCKE, c'est un prénom flamand qu'elle doit avoir) ; en tout cas, elle est dite "vulgariter" (vulgairement, communément) "Jerina" : est-ce que cela correspond à un prénom flamand connu ?. ("Gaugerica" est le féminin de "Gaugericus", qui traduit Géry à Cambrai...).

Amicalement.

Damien
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mlasselin
posté 26/10/2016 à 16:34
Message #12


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Jean Baptiste à sa naissance 21-05-1698 dit fs de François et ex stupro et adultérus Georgina TAEP ; parrain Jacques BECK marraine Jeanne PIONNIERS

est ce que ce mystérieux TAEPS ne serait pas une déformation de stupre ( = débauche ) ou surnom ?

Georgina van DYCJE dite en généanet + 7-12-1732 : l' acte la dit fille de Bauduin van DYCKE et Jeanne SPETEBROOT ; pas d' âge ; pas de nom de mari ni témoins

est ce elle mariée ou concubine de François GOUDENHOOFT ?

s' agit il bien de François GOUDENHOOFT marié à Petronille CLAUWET ? ou un autre ?

on finira bien par trouver !!!

Marguerite

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grommelaere
posté 26/10/2016 à 17:18
Message #13


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Bonjour à tous,

Georgine - Georgina est écrit principalement Joorine - le masculin étant Jooris

cordialement


--------------------
Guy ROMMELAERE
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clombard
posté 26/10/2016 à 22:02
Message #14


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Bonsoir,

Merci Damien pour la traduction latine et pour le nom latin de Gery que je ne connaissais pas.Le féminin "français" de Géry est probablement Géryne comme le laisse penser l'acte de + du 7/12/1732 de la fille de Bauduin VANDYCKE (Gaugerica dans l'acte latin, Géryne dans la marge)
Mais nous sommes en Flandres et le prénom Joorine donné par Guy est plus plausible.Il ne faut pas oublier que les informations des actes sont données oralement et peu de différence phonétique entre Joorine et Géryne.Lorsque le curé comprenait le premier il traduisait en latin par Georgina, s'il comprenait le deuxième le prénom latin ressemblait à Gaugerica


Citation (mlasselin @ 26/10/2016 à 17:34) *
Georgina van DYCJE dite en généanet + 7-12-1732 : l' acte la dit fille de Bauduin van DYCKE et Jeanne SPETEBROOT ; pas d' âge ; pas de nom de mari ni témoins
est ce elle mariée ou concubine de François GOUDENHOOFT ?

s' agit il bien de François GOUDENHOOFT marié à Petronille CLAUWET ? ou un autre ?

Le couple Bauduin VANDYCKE X Jeanne SPETEBROOT a trois enfants connus à Gode:
Joorine naissance inconnue
Pierre o 9/3/1676 + 12/1/1751 (veuf Mari Anne SAVAETE) X 9/2/1702 Pierre VANDYCKE fils de Bauduin Marie Anne SAVATE fille de Philippe d'Estaires
Jacques o 10/4/1673 +12/2/1727 ( acte filiatif, X Marie Joseph HOVARE)
C'est bien cette Joorine mère de Marie Anne GOUDENHOOFT d'après les actes suivants
Dans le registre:
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
page 426 1/2/1717 b Marie JeanneVANDYCKE premier enfant à Gode de ce couple Pierre VANDYCKE X Marie HOVARE la marraine est Marie Anne GOUDENHOOFT fille de François "libera" donc non mariée
page 438 23/1/1719 b Philippe Jacques VANDYCKE fils de Pierre et Marie Anne SAVAETE p.Philippe Jaques GOUDENHOOFT fils de François et Pétronille CLAUWET m. Marie Anne GOUDENHOOFT fille de François et Gérine VANDYCKE tous deux libres

Le François GOUDENHOOFT marié à Pétronille CAUWET en 1697 est le fils ,baptisé Marc François , le 21/2/1670 de François et Marie SPETEBROET.
Je ne pense pas qu'il soit le père de Marie Anne mais comme je l'ai indiqué dans mon message précédent son père François (x vers 1666 Marie SPETEBROET) est probablement le François sénior cité comme père de Jean Baptiste et Marie Anne dans plusieurs actes.

A Gode semble manquer les actes de décès de 1684 à 1690. Marie SPETEBROET est peut-être décédée dans cette période, son veuf pourrait donc être le François GOUDENHOOFT X Jacqueline SYS le 13/9/1687, pas d'enfants du couple et + François GOUDENHOOFT époux JacquelineSYS le3/61710 (page 36) + Jacqueline SYS 13/1/1711

Je complète l'hypothèse de mon message précédent:
François GOUDENHOOFT (+ 3/6/1710)
X1 Marie SPETEBROET ( possible parenté avec Jeanne SPETEBROET fille de Robert X Bauduin VANDYCKE)
X2 Jacqueline SYS 13/9/1687
Pendant ce 2éme mariage 2 enfants aldutérins Jean Baptiste en 1698 et Marie Anne vers 1703 avec Georgina( Joorine, Geryne) VANDYCKE

A noter que dans l'acte de baptême de Philippe Jacques VANDYCKE page 438 le parrain Philippe Jacques est petit fils deFrançois GOUDENHOOFT et Marie SPETEBROET et la marraine Marie Anne serait donc sa tante ( demi-soeur de son père).
Ne seraient-ils pas les parents de l'enfant illégitime ,cité par Marguerite, né le4/3/1723 (page 468 )
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
La marraine étant Marie Anne SAVAETE file de Philippe d'Estaires (femme dePierre VANDYCKE). Ensuite mariage rapide en dehors de Gode et séparement de chacun des parents.....
Philippe Jacques GOUDENHOOFT XMarie Isabelle FOOS, premier enfant en 1724
Marie Anne GOUDENHOOFT X Jacques VERSTAVEL, premier enfant en 1724
Quelle famille!

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 26/10/2016 à 22:08.
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pcolbaut
posté 28/10/2016 à 10:36
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Bonjour à toutes et à tous,

Que de travail fourni et de recherches très détaillées.

Comme toujours, je suis admirative des explications très explicites et argumentées de Claudine.

Un grand MERCI pour votre aide précieuse. Sans elle je ne serais pas parvenue à ces conclusions. J'en serais même très loin!

Cette famille, peu ordinaire, vivait à Godewaersvelde, tous les actes sont de ce lieu. Alors pourquoi ne trouve-t-on pas l'acte de naissance de Marie Anne GOUDENHOOFT ? D'après les archives du Nord, il n'y a pas de manques sur Godewaervelde.

Je vais poursuivre les recherches dans les environs de Godewaersvelde.

Encore merci.

Amicalement

Patricia







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pcolbaut
posté 29/10/2016 à 13:32
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Bonjour Claudine, Marguerite,Damien, à toutes et à tous,

Toujours dans la famille formidable, j'ai trouvé un acte de naissance au nom de Marie SPETEBROOT en date du 8 janvier 1640 à Godewaersvelde
(Archives - B - 1639/1656 - Page 3/103) et si je traduis bien, la marraine serait Gerina VAN DYCKE, sauf erreur de ma part.

Ses parents sont Robert SPETEBROOT x Ane de SEGHER;

Marie est donc la soeur de Robert SPETEBROOT x Marie DENYS

François GOUDEHOOFT x Marie SPETEBROOT avant le 23 mars 1666, date de naissance de leur fille Hélène à Godewaersvelde (B - 1665/1673 - Page 10).

Puis Marc François le 21 février 1670 (Page 41) x Pétronille CLAUWET le 30 janvier 1697
et Jacqueline le 14 octobre 1680(B 1673/1682 - Page 56) x Pierre DUPONT le 19 mai 1700 .

Hélas les différents actes ne nous apprennent rien.

Encore merci pour toutes vos explications et dialogues, très intéressants, et votre aide.

Bon après-midi

Cordialement

Patricia
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clombard
posté 31/10/2016 à 21:39
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Bonsoir,

A Godewaersvelde, l'Abbaye du Mont des Cats est une abbaye cistertienne construite en 1826 sur les ruines d'un ancien monastère.
Sur le site de l'Abbaye on trouve l'historique de ce monastère avant la révolution:

Vers 1650, des frères Antonins, dits « Ermites de Saint Antoine », vinrent s’installer au sommet du Mont des Cats. Leur premier lieu d’implantation se trouvait sur le territoire de Berthen, dans le bois derrière l’actuelle « Chapelle de la Passion ». Ce terrain, depuis, garde le nom de « terrain de l’ermitage ». Les religieux s’occupaient de l’éducation de la jeunesse : ils enseignaient le flamand, le français, l’arithmétique et les premiers éléments du latin. D’après la tradition, le pensionnat eut une grande vogue : on y compta plus de 200 élèves recrutés dans la classe moyenne de la société.
La région du Mont des Cats, à cette époque et jusqu’à la révolution, dépendait de l’évêque d’Ypres. En 1689, les frères demandèrent de pouvoir être rattachés à la communauté des frères de saint Antoine qui vivait sur le Mont Kemmel. Dès lors, les deux communautés n’en firent plus qu’une et mirent tout en commun. Mgr Martin de Ratabon, évêque d’Ypres de 1693 à 1713, donna aux Frères de nouvelles règles et une nouvelle constitution.
Vu le développement, les Frères demandèrent la présence d’un ecclésiastique à demeure, pour la direction de la maison et pour le service de leur chapelle. Leur projet trouva malheureusement de l’opposition dans la paroisse de Berthen, ce qui décida les frères à se déplacer, pour changer de paroisse, tout en restant sur le Mont des Cats. Ils reçurent l’autorisation de changer de lieu en juin 1688.
Le second couvent fut construit vers 1690. Il était situé quelques centaines de mètres plus à l’Ouest par rapport au premier lieu, toujours sur le plateau du Mont mais sur la paroisse voisine. De celui-ci non plus, nous n’avons pas trace.

Vers 1720, l’insuffisance des bâtiments et leur vétusté grandissante, obligea les Frères à reconstruire leur ermitage. Comme c’était une affaire de grande importance, qui dépassait notablement leurs ressources, ils obtinrent, en 1725, l’autorisation de vendre une partie de leurs biens et d’avoir recours à la générosité du clergé et des fidèles. Ils furent, malgré cette générosité, dans la gêne pendant de longues années.
En 1792, il y avait encore des Ermites sur le Mont des Cats. Les Frères n’ont pas prêté le Serment, et le couvent fut supprimé comme beaucoup d’autres. La chapelle fut spoliée, et l’argenterie fut envoyée à la Monnaie de Lille. Les autres biens que les frères possédaient « furent vendus nationalement an V et VI » : au total 52 mesures 2 quintaux. Les bâtiments furent en grande partie démolis.


Ces Frères Antonins avaient donc une chapelle sur la paroisse de Berthen puis vers 1690 sur la paroisse voisine de Gode.Ils pouvaient donc faire des mariages voire des baptêmes et "être en concurrence" avec les curés de ces paroisses.
Cela explique peut-être ces couples de paroissiens de Gode ayant des enfants à Gode mais dont on ne trouve pas le mariage.
Les baptêmes d'enfants illégitimes et les mariages que l'on souhaitait rapides étaient peut-être plus faciles chez les moines.....
Ces documents écrits ont probablement disparu à la révolution.

Cordialement
Claudine
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pcolbaut
posté 01/11/2016 à 11:16
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Bonjour Claudine,

Merci pour cette page d'histoire très intéressante et qui enrichit notre culture.

Cela nous apprend aussi pourquoi certains actes sont introuvables dans les registres.

Bon dimanche

Cordialement

Patricia
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