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> ROUZE x WICART, Ferrain
jpvincent
posté 03/08/2016 à 13:19
Message #1


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ROUZE x WICART
Ferrain


Je recherche l’ascendance de « Christophe ROUZE » ou « Jean Christophe ROUZE », époux de Marie Jeanne WICART (ou WICQUART). Leur mariage eut lieu le 9 février 1708 à Wambrechies (Acte AD59 p209/301).

Marie Jeanne WICART est bien identifiée : ° 26-02-1684 Quesnoy s/Deule, + 20-12-1742 Wambrechies (Acte AD59 p166/639)..
Fille de Noel WICART (° 30-08-1648 Bondues, + 29-09-1709 Wambrechies)
X 06-07-1672 Quesnoy s/Deule
Marie Anne PLANTEFEVE (° 28-01-1653 Quesnoy s/Deule, + 30-12-1728 Quesnoy s/Deule).


En revanche, Christophe ou Jean Christophe ROUZE reste flou. Il y a confusion entre plusieurs individus n’ayant pas toujours les mêmes parents et dont certains se seraient mariés plusieurs fois dont, par exemple un premier mariage avec BAILLEUL Catherine Françoise le 03-10-1694 à WAMBRECHIES…


Suivant les généalogies consultées (Geneanet, Geneachtimi, Genealo, …), il serait né à Wambrechies (tout le monde est d’accord) mais avant 1699 ou vers 1687 ou en 1687 ou avant 1674, … De même, il serait mort avant le 20-12-1742 ou en 1784 ou le 17-05-1764 ou avant 1733, … !

Cependant, beaucoup lui reconnaissent comme parents « Jean ROUZE » et « Marie DESREUMAUX »


Auriez-vous des informations me permettant de retrouver cet individu et son ascendance de façon plus précise ?

Merci pour votre aide.
Cordialement
Jean-Pierre

-------------------------

Note 1 : Pour ROUZE, on trouve parfois ROUSSEL, … Pour WICART, on trouve parfois WICQUART, WICKAERT, …

Note 2 : J’ai cherché longuement sur le forum mais je n’ai pas trouvé la réponse . Peut-être existe-t-elle déjà mais elle doit alors être cachée dans des récapitulatifs (digest) anciens.

-------------------------
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jmrogge
posté 03/08/2016 à 19:01
Message #2


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Bonjour,

Voici de quoi lever les doutes :

2 E 3 / 5534 acte 7 -26/01/1708 - contrat de mariage : Christophe ROUZE veuf sans enfant de Catherine Françoise DEBAILLEUL à Wambrechies (mariage à Wambrechies le 3 octobre 1694), assisté de Mathias ROUZE lieutenant dudit lieu son frère
x Marie Jeanne WICQUART jeune fille à marier de Noé, assistée dudit Noé WICQUART son père, et Marie Anne PLANTEFEVE sa mère audit lieu, Jacques WICQUART oncle à Bondues, André WICQUART son frère Témoin : Vincent WICQUART fils dudit Noé

2 E 3 / 6375 acte 50 - 20/09/1694 - contrat de mariage : Christophe ROUZE fils à marier de feu Jean laboureur demeurant Wambrechies, assisté de Jacques, Jean, Chrétien et Mathias ROUZE ses frères, de Wallerand DE HALLUIN son beau-frère, de Christophe ROUZE son oncle et parrain, d'Antoine ROUZE et Pierre DESREUMAUX ses oncles paternel et maternel
x Catherine Françoise DE BAILLEUL veuve ayant enfants de jean BONTE demeurant à Wambrechies, assistée d'Antoine BEHAGLE son gendre, de Gilles et Martin DE BAILLEUL ses frères, de Jacques DUFLOCQ et Artus COISNE ses beaux-frères, de Pierre CLAIS son neveu allié. En presence de Philippe Andre LIBERT fils de Jean laboureur demeurant Marquette et d'Olivier FRELIER fils d'Olivier maçon demeurant Wambrechies (mariage à Wambrechtes le 3 octobre 1694).

Cordialement.

Jean-Michel ROGGE
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jpvincent
posté 04/08/2016 à 08:41
Message #3


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Citation (jmrogge @ 03/08/2016 à 20:01) *
Bonjour,

Voici de quoi lever les doutes :

2 E 3 / 5534 acte 7 -26/01/1708 - contrat de mariage : Christophe ROUZE veuf sans enfant de Catherine Françoise DEBAILLEUL à Wambrechies (mariage à Wambrechies le 3 octobre 1694), assisté de Mathias ROUZE lieutenant dudit lieu son frère
x Marie Jeanne WICQUART jeune fille à marier de Noé, assistée dudit Noé WICQUART son père, et Marie Anne PLANTEFEVE sa mère audit lieu, Jacques WICQUART oncle à Bondues, André WICQUART son frère Témoin : Vincent WICQUART fils dudit Noé

2 E 3 / 6375 acte 50 - 20/09/1694 - contrat de mariage : Christophe ROUZE fils à marier de feu Jean laboureur demeurant Wambrechies, assisté de Jacques, Jean, Chrétien et Mathias ROUZE ses frères, de Wallerand DE HALLUIN son beau-frère, de Christophe ROUZE son oncle et parrain, d'Antoine ROUZE et Pierre DESREUMAUX ses oncles paternel et maternel
x Catherine Françoise DE BAILLEUL veuve ayant enfants de jean BONTE demeurant à Wambrechies, assistée d'Antoine BEHAGLE son gendre, de Gilles et Martin DE BAILLEUL ses frères, de Jacques DUFLOCQ et Artus COISNE ses beaux-frères, de Pierre CLAIS son neveu allié. En presence de Philippe Andre LIBERT fils de Jean laboureur demeurant Marquette et d'Olivier FRELIER fils d'Olivier maçon demeurant Wambrechies (mariage à Wambrechtes le 3 octobre 1694).

Cordialement.

Jean-Michel ROGGE


Un grand merci Jean-Michel, c’est très clair.

Je note au passage que le dit père WICQUART ou WICART se prénomme Noé et non Noël.

Cordialement
Jean-Pierre
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cyernaux
posté 05/08/2016 à 20:15
Message #4


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Bonjour,

D'après le dénombrement de Wambrechies en 1694 (par maison) :
Veuve Sébastien COMBLET et Christophe ROUZET non mariés.
Veuve Jacques ROUZEE.
Jacques ROUZEE (L), une fille non mariée, une fillette.
Christian ROUZEE (F), sa femme, un enfant mâle, quatre fillettes, un valet, une servante.
Mathias ROUZEE (F), sa femme, quatre enfants mâles, deux valets, deux servantes.
Veuve Antoine ROUZEE.
Pierre ROUZEE (P), sa femme, trois enfants mâles, une fillette.
Antoine ROUZEE (P), sa femme, un enfant mâle.
Christophe ROUZEE (F), sa femme, une fille non mariée, cinq fillettes, quatre valets.
(F) = Fermier; (L) = Laboureur; (P) = Pauvre; (S) = Serviteur

Christophe x Catherine Françoise DEBAILLEUL est censier des Grandes Wazières à Wambrechies
Jean ROUZET et Marie DESRUMAUX sont censiers de la Deûle à Wambrechies.

WICQUART est déjà veuve en 1739 2 E 3 / 6555 acte 71. Cités 4568 acte 3, 3123 acte 18, 3689 acte 21.
Source : Fichier NordCens H. Descamps


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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jpvincent
posté 07/08/2016 à 21:02
Message #5


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Citation (cyernaux @ 05/08/2016 à 21:15) *
Bonjour,

D'après le dénombrement de Wambrechies en 1694 (par maison) :
Veuve Sébastien COMBLET et Christophe ROUZET non mariés.
Veuve Jacques ROUZEE.
Jacques ROUZEE (L), une fille non mariée, une fillette.
Christian ROUZEE (F), sa femme, un enfant mâle, quatre fillettes, un valet, une servante.
Mathias ROUZEE (F), sa femme, quatre enfants mâles, deux valets, deux servantes.
Veuve Antoine ROUZEE.
Pierre ROUZEE (P), sa femme, trois enfants mâles, une fillette.
Antoine ROUZEE (P), sa femme, un enfant mâle.
Christophe ROUZEE (F), sa femme, une fille non mariée, cinq fillettes, quatre valets.
(F) = Fermier; (L) = Laboureur; (P) = Pauvre; (S) = Serviteur

Christophe x Catherine Françoise DEBAILLEUL est censier des Grandes Wazières à Wambrechies
Jean ROUZET et Marie DESRUMAUX sont censiers de la Deûle à Wambrechies.

WICQUART est déjà veuve en 1739 2 E 3 / 6555 acte 71. Cités 4568 acte 3, 3123 acte 18, 3689 acte 21.
Source : Fichier NordCens H. Descamps



Bonjour,

Merci pour cette réponse qui me fait découvrir bien des choses : Je ne savais pas qu’on pouvait trouver des genres de recensements (dénombrements) aussi éloignés dans le temps(1694) et non seulement après la révolution. Mais comment le lire ?

Si je comprends bien, la maison en question était au nom d’une veuve, épouse de Sébastien COMBLET, décédé et de Christophe ROUZET, lesquels n’étaient pas mariés.

Puis, il y a la veuve Jacques ROUZEE dont on ne connaît pas non plus le patronyme. Mais le nom de Jacques ROUZEE apparaît ensuite suivi d’une fille et d’une fillette. Est-ce le même Jacques ROUZEE qui serait décédé, le nom étant seulement indiqué pour mentionner la fille et la fillette ou est-ce un homonyme (fils, oncle, cousin,…) encore vivant ?

De même ensuite pour la veuve Antoine ROUZEE.

Enfin, WICQUART est déjà veuve en 1739 : S’agit-il de Marie Jeanne WICQUART qui épousa Christophe ROUZE en 1708, signifiant que ce dernier serait décédé avant cette date ? Je ne comprends pas bien les références des actes qui suivent et ne parviens pas à y accéder.

Je suis allé voir votre site « Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille » qui est très bien fait; félicitations ! Je suis né à Seclin, vis en Île-de-France et mes ancêtres maternels sont des Weppes et du Ferrain.

Cordialement
Jean-Pierre
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cyernaux
posté 08/08/2016 à 12:05
Message #6


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Comme je l'écrivais le recensement se fait par maison.
Le Jacques (mort) de l'une n'est donc pas le Jacques de l'autre (vivant). On ne recense pas les morts.

Le lien entre Jacques et la veuve est donné par un autre acte :
2 B 11 / 46A acte 128 du 25/10/1662 Sébastien COMBLET fils de feu Antoine, laboureur, et Isabeau ROUZÉ sa femme, demeurant à Wambrechies...
La veuve en question est donc une ROUZET mais ça ne nous dit pas le lien de parenté avec Christophe.

Oui, il s'agit bien de votre WICQUART citée épouse ou veuve de ROUZET.
Les références sont celles d'actes notariés de la châtellenie de Lille (2 E 3, les anciens utilisent parfois encore TAB qui est une référence qui n'existe plus depuis longtemps).
Le 6555 est le numéro de la liasse puis le numéro de l'acte : 71.
Ces documents sont consultables aux archives départementales du Nord à Lille.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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jpvincent
posté 10/08/2016 à 12:51
Message #7


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Citation (cyernaux @ 08/08/2016 à 13:05) *
Comme je l'écrivais le recensement se fait par maison.
Le Jacques (mort) de l'une n'est donc pas le Jacques de l'autre (vivant). On ne recense pas les morts.

Le lien entre Jacques et la veuve est donné par un autre acte :
2 B 11 / 46A acte 128 du 25/10/1662 Sébastien COMBLET fils de feu Antoine, laboureur, et Isabeau ROUZÉ sa femme, demeurant à Wambrechies...
La veuve en question est donc une ROUZET mais ça ne nous dit pas le lien de parenté avec Christophe.

Oui, il s'agit bien de votre WICQUART citée épouse ou veuve de ROUZET.
Les références sont celles d'actes notariés de la châtellenie de Lille (2 E 3, les anciens utilisent parfois encore TAB qui est une référence qui n'existe plus depuis longtemps).
Le 6555 est le numéro de la liasse puis le numéro de l'acte : 71.
Ces documents sont consultables aux archives départementales du Nord à Lille.


Merci beaucoup pour vos éclaircissements.

Cordialement
JP
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