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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> GRANDEL-CLARISSE, Lille (paroisse St-André)
dlourme
posté 16/06/2016 à 15:53
Message #1


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Bonjour à tous,

Je cherche des renseignements supplémentaires sur le couple suivant :
Antoine GRANDEL X Lille (paroisse St-André) 29-4-1720 Marie Françoise CLARISSE (t. : Louis et Jean-Baptiste GRANDEL)(acte non filiatif).

C'est l'épouse qui m'intéresse (cf. le forum Weppes, où la question ANCENEY-CLARISSE développe le sujet)...
Ce couple ne doit pas avoir eu d'enfants puisque l'épouse avait ca 52 ans en 1720.
On trouve leur décès dans la même paroisse St-André :
+ 5-5-1738 Antoine GRANDEL arpenteur juré de la ville et châtellenie de Lille, époux de Marie Françoise CLARISSE (t. : Emmanuel COISNE et Louis Joseph PRONNIER)
+ 12-11-1750 Marie Françoise CLARISSE veuve d'Antoine GRANDEL maître arpenteur juré de cette ville, 82 ans (t. : Guillaume CLARISSE neveu, et Etienne François Joseph DELAHAYE, voisin).
Ils furent enterrés dans l'église, et le chanoine Th. LEURIDAN reproduit leur épitaphe (MSEC, Epigraphie du Nord, t. I, 1903, p. 316), qui n'apporte rien de plus.

Ce couple semble faire partie des notables (arpenteur juré, sépulture dans l'église...). N'aurait-il pas fait de contrat de mariage (je ne le trouve pas sur les sites en ligne...), ou passé d'autres actes notariés (je suis éloigné géographiquement, sinon je jetterais un coup d'oeil sur la table des premiers comparants du tabellion) ?
Merci beaucoup d'avance à ceux qui pourraient m'apporter des précisions.

Cordialement.

Damien
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jmrogge
posté 17/06/2016 à 05:53
Message #2


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Bonjour,

Voici un acte tiré des actes notariés de Frelinghien. Je ne suis pas sur que l'on y apprenne grand chose de plus.

TAB 4993/55 -24/11/1732 - Vente Guillaume, Pierre et Marie Jh CLARISSE enfants de feu Antoine, tant en leurs noms privés que comme tuteurs du moins apparent des enfants de feue Anne CLARISSE, leur soeur et d'encore vivant Jean Francois MENARD, Me Antoine GRANDELLE, arpenteur expert jute et Francoise CLARISSE sa femme, Jean Francois, Augustine, Marie Madeleine, Marie Jeanne et Angélique WERQU1N, enfants de feu Francois et Marie Madeleine CLARISSE, Pierre Paul GROUZET et Marie Jeanne CLAR1SSE et Francois Philippe DELAVAL fils et héritier de Eléonore CLAR1SSE et ladite Marie Jeanne Eléonore fille de feu Nicolas Michel, Jean Baptiste et Marie Angélique WAREMBOURG enfants de feu Antoine et de Maxelente CLARISSE, Pierre Pascal, Nicolas Jacques THIBAUT et Francoise CLARISSE sa femme, Marie Augustine et Marie Jeanne CLARISSE ces derniers du surnom CLARISSE, frdre et sceurs enfants de feu Pierre, Jean Baptiste et Jean Francois WERCQUIN, Pierre Antoine CARPENTIER et Françoise WERCQUIN sa femme ces derniers tant pour eux que sc faisant et portant fort de Marie Catherine WERCQUIN, femme séparée de corps de Jean Baptise DURIETZ, leur sceur, pour la part qui lui revicnt et pour lui etre fourni conformément àla disposition de Jacques WERCQUIN, leur Ore passé devant Me Jacques Philippe BAYART, notaire le 24/05 dernier, lesdites femmes dement et agréablement autorisées de leurs maris et respectivement hérititres dudit Jacques WERCQUIN leur Ore et d'Anne CLARISSE, sa seconde femme, leur tante à
Andre DUPONT fils d'André, laboureur â Erquinghem/Lys
02/12 - Marie Catherine TIRRAN veuve immiscée de Jean Francois WERQUIN, mère et tutrice légitime des enfants qu'elle retient d'icelui, Jean François, Pierre .111, Marie Catherine et Marie Jh WERQUIN enfants suffisamment Ages, (tant en leurs noms que comme tuteurs du moins apparents de Francois 111 et de Jeanne Cecile Therese WERQUIN, enfants en bas age dudit feu Jean François et de ladite Marie Catherine TIRRAN, ledit Guillaume CLARISSE, sergent procureur spécial dudit Me Antoine GRANDEL, arpenteur juré dt Lille et de Marie Françoise CLARISSE sa femme, fondé de la procuration passée devant Me Philippe D'ORCHIES, notaire le 15/11 dernier, Marie Jh CLARISSE fille de feu Antoine, Augustine, Marie Jeanne et Angélique WERQUIN filles de libre condition de feu François, Jean Gervais MATIEU fils de feu Jean et de Marie Madeleine WERQUIN expaisé, les dits WERQUIN héritiers de Francois et de Marie Madeleine CLARISSE, Pierre Paul GROUSET et Marie Jeanne CLARISSE sa femme, François Philippe DELAVAL firs de feu Antoine et d'Eleonore CLARISSE, les dits CLARISSE héritiers de feu Nicolas, Michel, Jean Baptiste et Marie Angelique WARRAMBOUR, frères et sceur enfants de feu Antoine et de Maxelente.CLARISSE, Pierre Pascal et Nicolas CLARISSE, Jacques THIBAUT et Françoise CLARISSE sa femme, Marie Augustine CLARISSE, les dits CLARISSE sa faisant fort et comme héritiers apparent de Marie Jeanne CLARISSE expaisée, Jean Baptiste WERQUIN, Pierre Antoine CARPENTIER et Françoise VERQUIN sa femme, Marie Catherine WERQUIN pour autant que la chose lui pent toucher et conformément a la disposition que Jacques WERQUIN son père passée devant Me Jacques Philippe BAIART le 24/05 dernier pour approbation
Tém : Nicolas Jh ROMON et Pierre François Jh DELEMOTTE.

Cordialement.

Jean-Michel ROGGE
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cyernaux
posté 17/06/2016 à 14:47
Message #3


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Bonjour,

Etrangement Antoine n'est pas bourgeois de Lille.
Concernant Louis qui apparaît plusieurs fois comme père de bourgeoises :
A.M.Lille 12871. - Anne Françoise, Marie Jeanne, Marie Anne Christine et Antoinette GRANDEL, filles de feu Louis et d’Anne BAILLEZ, sous la tutelle d’Antoine GRANDEL, prêtre - 1703.

Il y a bien un acte notarié en 1720 au nom de GRANDEL à Lille mais je n'ai pas la table précisant le prénom sous la main.


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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 17/06/2016 à 15:21
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Bonjour Jean-Michel, bonjour Christophe,

Merci beaucoup pour vos réponses rapides.

L'acte passé à Frelinghien (pourquoi à Frelinghien, d'ailleurs ?) ne m'apporte sans doute rien sur l'ascendance de Marie Françoise CLARISSE, en revanche il est très intéressant pour sa fratrie et permet d'avoir une vue d'ensemble de toute cette famille avant le début des registres d'Erquinghem (1737), ce qui confirme et précise beaucoup de données (je suppose qu'Antoine, Françoise, Marie Madeleine, Nicolas, Maxellende, Pierre et Anne CLARISSE sont frères et soeurs).

J'espère maintenant pouvoir un jour accéder à cet acte de 1720 dont parle Christophe, au cas où ce serait un contrat de mariage ou un acte en rapport avec ce mariage du 29-4-1720...

Merci encore.

Damien
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cyernaux
posté 30/06/2016 à 17:51
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Le contenu du contrat de mariage retrouvé :

2 E 3 / 3667 acte 40 du 25/04/1720 devant Félix PLOYART à Lille
Antoine GRANDELLE fils de Louis, arpenteur et mesureur juré des ville et châtellenie de Lille, assisté de son père, de Louis GRANDELLE maître boulanger à Lille son frère, de Louis PRONNIER et Marguerite GRANDELLE sa femme, soeur du dit Antoine, concierges de l'hôtel d'Espinoy à Lille d'une part, Marie Françoise CLARIS fille de feu Pierre et de Marie VARASSE de Lille assistée du Sr Jacques DE STENVICQ son ami et de Marie Christine GINAIRE veuve de Michel DELANNOY, vivant maître charpentier à Lille son amie d'autre part. Lui apport 1200 florins de son père et 600 florins d'économies et elle 600 florins en rente et argent plus leurs vêtements.


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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 01/07/2016 à 08:48
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Un grand merci, Christophe, pour ce Cm qui vient confirmer un peu plus nos raisonnements à propos de cette famille CLARISSE d'Erquinghem-Lys (cf. dans le forum Weppes, file du 22-06-2016 ANCENEY-CLARISSE).

Ce qui me semble remarquable, c'est l'ascension sociale des uns ou le déclassement des autres dans cette famille : mon ancêtre Marie Françoise CLARISSE, nièce de celle qui se marie en 1720, est l'épouse d'un manouvrier Jacques THIBAUT... J'ai donc l'espoir de trouver encore d'autres actes notariés, si une ou deux générations plus tôt la famille était plus aisée...
Cordialement.

Damien
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