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Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

> DELAVALLE, Seclin
adujardin
posté 01/06/2016 à 22:52
Message #1


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Bonjour,

Je recherche l'ascendance de Catherine DELEVALLE mariée à François DUGARDIN, Laboureur au hameau de Wattiessart à Seclin. Il y eu un contrat de mariage entre eux mais il fut volé ou détruit, de même pour
les archives de Seclin entre 1595 et 1694 pendant la Première Guerre Mondiale. Je ne peux donc remonter l'ascendance de Catherine DELEVALLE ni par son contrat de mariage ni par sa naissance. Elle eu comme
dernier enfant Marie Anne DUGARDIN en 1696 et eu aussi Jean-Baptiste et Géry cité au CM de Pierre François leur frère à Anne Thérèse CARPENTIER. ladite Catherine, leur mère, était cité comme veuve de feu
François DUGARDIN .

Quelqu'un peut-il m'aider ?
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cyernaux
posté 06/06/2016 à 09:54
Message #2


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Bonjour,

Citation
Il y eu un contrat de mariage entre eux mais il fut volé ou détruit

Vous avez mention de cet acte ou c'est une supposition ? Il reste peu de notariat de la région avant 1671 que ce soit à Seclin ou ailleurs.

Côté DUJARDIN on peut ajouter Maximilien :

2 E 3 / 6870 acte 32 - 16/05/1675
DUGARDIN Gery, fils de feu Franchois, demeurant à Wattiessart, assisté de Maxy Dugardin son frère, de Franchois Dugardin son fils de Gregoire Lenglart et Rocq Ringin ses beaux fils d'une part, DOIGNIES Henriette, fille de Jean, assistée de Jean Flinois son beau fils. Seclin d'autre part.
Géry

2BXI 58L/27 - 28/08/1675
Olivier DE DAMPS Procureur postulant à LILLE, au nom et comme procureur spécial de Maximilien DU JARDIN fils de feu François, laboureur, Espérance MUIDDEBLED sa femme, demeurant à SECLIN...

On retrouve François fils de Géry avec son père dans 2BXI 56L/137 le 14/01/1673 et Géry avec LENGLART dans 2BXI 56L/120 le 15/11/1673.

Ce message a été modifié par cyernaux - 06/06/2016 à 09:56.


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adujardin
posté 15/06/2016 à 21:22
Message #3


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Bonjour,

La mention de cet acte est la référence de icelui dans le Tabéllion.

J'avais déjà découvert Maximilien dit Maxi au remariage de son frère Géry fis de François. François serait fils de Cornille, échevin de Seclin en 1624 ou de Allard aussi échevin en 1574. Mais je
ne sais qui est le père de François. Pouvez-vous m'éclairer.

Cordialement, Arthur DUJARDIN

Ce message a été modifié par adujardin - 15/06/2016 à 21:23.
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cyernaux
posté 17/06/2016 à 15:14
Message #4


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Citation
La mention de cet acte est la référence de icelui dans le Tabéllion.
Quelle référence ?

Quelques infos :

2 B 11 / 03B acte 941 du 19/03/1612
Cornille DU GARDIN fils de François manant et habitant de Seclin.

2 B 11 / 14B acte 691 du 29/08/1629
François DU GARDIN fils de feu Cornille, laboureur, et Pasque MARCHAND sa femme, demeurant à Watieusart paroisse de Seclin.

2 B 30 /1 acte 852 du 18/04/1597
D: Jean POILLON ayant droit des salaires de feu Guillaume DEHEULST vivant procureur postulant à ce siège. / C: Julien LAGACHE laboureur demeurant hors de la porte de la Barre à LILLE, François DUGARDIN fils d'Allard de SECLIN et Jean CARLIER laboureur à THUMERIES. Les seconds doivent les salaires du dit DEHEULST.

A.M.L. 12158 acte 188 du 23/03/1576
Allard DUGARDIN fils de feu Mahieu, Jean JACQUART fils de feu Jean, André DURIEZ fils de feu Jean, Jhenor(prob.) MAZURE fils de Gilles, François DUGARDIN fils de feu François tous laboureurs à SECLIN / Noble homme Odot VIRON conseiller de sa majesté et maître de la chambre des comptes à BRUXELLES / 2 florins 10 patars par an au rachat de 1000 florins.

C'est une période pour laquelle il faudrait consulter les XXe de 1602 (A.D.59 RegFW1641 pour Seclin), j'ai ça en photos mais ça prendra du temps.


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cyernaux
posté 17/06/2016 à 15:47
Message #5


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En fait j'ai trouvé assez vite.
A Wattiessart il n'y a que Cornille en 1602, pas d'Allard.

RegFW1641 f°114v° n°350 Cornille DUGARDIN occupe de Piatterme DUGARDIN veuve de Jacques DELEFORTRIE une ferme sur 4 cens 1/2, possède 3 cens et prend en bail 20, 15, 12, 8 cens 1/2, de Nicaise DUGARDIN 9 cens, des enfants de Noël DUGARDIN 4 cens 1/2 et de Philippe DUGARDIN 8 cens.

D'autres DUGARDIN au même lieu à la même date :
- Jean a une maison sur 5 cens et 29 cens, en bail 9 bonniers 15 cens.
- Nicaise a en bail un bonnier 18 cens.
- Simon a une maison sur 4 cens, 10 et 15 cens en bail de Pierre DUGARDIN 8 cens 1/2, et d'autres 8, 3 1/2, 6 et 5 cens.
Ce n'est pas filiatif.

Dans B 3704 déclaration de terres en 1633 :
- f°88v° Antoine DUGARDIN fils de Cornille a 5 et 2 cens 1/2 à Wattiessart à cause de Françoise DUGARDIN sa femme fille de Simon et de Jeanne PETIT.
- f°89r° Antoine DUGARDIN fils de Nicaise à Wattiessart pour 6 cens 1 quartron et 4 cens pris en 8 cens, 5 cens et 4 cens 1/2 le tout à l'encontre de Louis PETIT à cause de Sainte LAMBELIN sa femme, fille de Georges et de Marie VERDIERE qui fut fille de Luc.
- f°132v° Jean DUGARDIN fils de feu Cornille à Phalempin a une maison sur 1/2 cent achetée à Quentin CARPENTIER.

Dans B 3702 idem en 1602 on retrouve :
- f°80v° Cornille DUGARDIN à cause de Martine HACOUL sa femme possède 7 quartrons. (Ensuite à Noël DORCHIES par achat)
- f°80v° Simon DUGARDIN à cause de Jeanne PETIT sa femme à Wattiessart possède un cent (Ensuite à Louis PETIT par achat des veuve et hoirs). A aussi 5 cens (Ensuite à Antoine DUGARDIN fils de Cornille à cause de sa femme), et 2 cens 1/2 (Ensuite au dit Antoine).


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adujardin
posté 17/06/2016 à 22:50
Message #6


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Bonsoir,

MERCI pour votre aide plus que précieuse !!!

François DU GARDIN est donc époux de Pasques MARCHAND, fils de Cornille époux de Martine HACOUL et à aussi un fils Antoine marié à Françoise DUGARDIN fille de Simon et Jeanne PETIT ainsi
qu'un autre Jean. Connaît-on le père de François père de Cornille ?

http://j.delattre.pagesperso-orange.fr/index.html

Vous trouverez dans ce lien ci-dessus un site de généalogie seclinoise entre 1249 et nos jours . Ont y relatent les échevins, mayeurs, voix-juré, proviseur, curés, sergent de Seclin depuis 1223.

A.M.L. 12158 acte 188 du 23/03/1576
Allard DUGARDIN fils de feu Mahieu, Jean JACQUART fils de feu Jean, André DURIEZ fils de feu Jean, Jhenor(prob.) MAZURE fils de Gilles, François DUGARDIN fils de feu François tous
laboureurs à SECLIN / Noble homme Odot VIRON conseiller de sa majesté et maître de la chambre des comptes à BRUXELLES / 2 florins 10 patars par an au rachat de 1000 florins.

Est-ce que le François fils de François DUGARDIN cité dans votre texte ci-dessus est père de Cornille ?
En 1602 vous dites que Cornille est fils de François, est-il mort ou vivant ? ( François )

Dans le lien du site ci-dessus, on parle d'un François DUGARDIN, bourgeois par achat de 1551, pouvez-vous me confirmer que c'est bien François père de Cornille ou François père de ce dernier ?

François père de François père de Cornille est cité comme Rewart de Seclin en 1517, est-ce lui ?
EN 1629 l'on cite François fils de feu Cornille et en 1633 Antoine fils de Cornille et Jean fils de Cornille. Cornille serait mort en 1629 mais pas en 1633 ??? Sont-ils frères ( François, Antoine, Jean ).

Cordialement, Arthur DUJARDIN

Ce message a été modifié par adujardin - 18/06/2016 à 17:22.
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cyernaux
posté 20/06/2016 à 15:49
Message #7


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Citation
Est-ce que le François fils de François DUGARDIN cité dans votre texte ci-dessus est père de Cornille ?
Ce n'est pas précisé.
Citation
En 1602 vous dites que Cornille est fils de François, est-il mort ou vivant ? ( François )
Où est-ce que je dis qu'il est fils de François ?

Voici ce que dit l'acte de bourgeoisie :
DUGARDIN François natif de Seclin, fils de François, marié, dont Jeanne par achat du 06/11/1551 f° 37 r°
Le registre aux résolutions du Magistrat précise qu'il a épousé Laurence COCHEL.

Vous avez aussi :
DUGARDIN Simon natif de Seclin, célibataire, fils de Jean par achat du 08/05/1551 f° 169 r°



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adujardin
posté 20/06/2016 à 19:12
Message #8


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Bonjour,

Si vous l'avez précisé :

A.M.L. 12158 acte 188 du 23/03/1576
Allard DUGARDIN fils de feu Mahieu, Jean JACQUART fils de feu Jean, André DURIEZ fils de feu Jean, Jhenor(prob.) MAZURE fils de Gilles, François DUGARDIN fils de feu François
tous laboureurs à SECLIN / Noble homme Odot VIRON conseiller de sa majesté et maître de la chambre des comptes à BRUXELLES / 2 florins 10 patars par an au rachat de 1000 florins

2 B 11 / 03B acte 941 du 19/03/1612
Cornille DU GARDIN fils de François manant et habitant de Seclin.

Connaît-on l'ascendance du couple DUGARDIN-HACOUL ou DUGARDIN-COCHEL ?

Cornille DUGARDIN est donc fils de François mais ce François est-il celui qui acheta la bourgeoisie de Lille en 1551 ? Dans ce cas, Cornille serait-il Bourgeois ?
Il y a un problème concernant la date de décès de Cornille. En 1629, il est dit père de François :

2 B 11 / 14B acte 691 du 29/08/1629
François DU GARDIN fils de feu Cornille, laboureur, et Pasque MARCHAND sa femme, demeurant à Wattiessart paroisse de Seclin.

Alors qu'en 1633 on a :

- f°88v° Antoine DUGARDIN fils de Cornille a 5 et 2 cens 1/2 à Wattiessart à cause de Françoise DUGARDIN sa femme fille de Simon et de Jeanne PETIT.
- f°132v° Jean DUGARDIN fils de feu Cornille à Phalempin a une maison sur 1/2 cent achetée à Quentin CARPENTIER.

Quand serait mort Cornille ? Se peut-il qu'il y ait eu deux Cornille DUGARDIN à Wattiessart à la même époque ? Cela me parait TRES peu probable. Dans tout les arbres de Généanet ayant
Cornille comme père de François, sa date de décès est en 1631.

François DUGARDIN ayant acheté la bourgeoisie en 1551 et qui serait père de Cornille est fils de François. Un François DUGARDIN fut banni pour crime de sang en 1598. Est-ce François
père de Cornille ? François père ( grand-père de Cornille ) est peut-être Rewart de Seclin en 1517, est-ce lui ? réf: site généalogie seclinoise dont l'adresse électronique figure ci-dessus.

En regardant dans le même site, j'ai relevé tous les DUGARDIN. Certains sont peut-être apparenté à François père de François ou même père.
Les voici :

Bailli du chapitre Saint-Piat :
- Wallerand DUJARDIN en 1617.
Mayeur du chapitre Saint-Piat :
- Pierre DUAGRDIN, Mayeur du chapitre Saint-Piat en 1501.
- Jean DUGARDIN, Mayeur du chapitre Saint-Piat en 1528 ( père de Simon, Bourgeois par achat en 1551 ).
- Gilles DUGARDIN, Mayeur du chapitre Saint-Piat en 1567.
Echevins du chapitre Saint-Piat :
- Jean DE LA HALLERIE dit DUGARDIN en 1425.
- Pierre DUGARDIN en 1485.
- Jehan DUGADIN en 1491.
- Jean DUGARDIN dit CUVELIER en 1501.
- Colart DUGARDIN en 1502.
- Allart DUGARDIN en 1519.
- Jean DUGARDIN en 1571.
- Philippe en 1583 ( donna en bail 8 cens à Cornille DUGARDIN ).
- Nicaise DUGARDIN ( donna en bail 20,15,12 et 8 cens 1/2 à Cornille DUGARDIN ).
Bailli des seigneurs de Seclin :
- Wallerand DUGARDIN en 1619.
Lieutenant des seigneurs de Seclin :
- Jean DUGARDIN en 1482.
Mayeurs des seigneurs de Seclin ( ou Premier Echevin ) :
- Jehan DUJARDIN-CORNILLE en 1500.
- Allard DUGARDIN en 1517.
- Philippe DUGARDIN en 1579 ( donna en bail 8 cens à Cornille DUGARDIN ).
- Jehan DUAGRDIN en 1691.
- Simon DUAGRDIN en 1764.
Rewart des seigneurs Seclin (le commissaire ou préfet de police ) :
- François DUGARDIN ( peut-être le même François père de François père de Cornille ).
Echevins des seigneurs de Seclin :
- Jehan DOU GARDIN en 1340.
- Jakemes DOU GARDIN en 1354.
- Colart DU GARDIN en 1456.
- Mahieu DUJARDIN en 1467.
- Pierart DUAGRDIN en 1478.
- Jehan DUGARDIN en 1486.
- Matthieu DU GARDIN en 1501.
- Jehan DUJARDIN-CUVELIER en 1502.
- Mahieu DUGARDIN en 1502.
- Allard DUAGRDIN en 1549.
- François DUGARDIN en 1552.
- Gilles DUGARDIN en 1552.
- Philippe DUGARDI en 1555.
- Laurens DUGARDIN en 1562.
- Allard DUJARDIN en 1575 ( père de François fils de Mahieu ).
- Pierre DUJARDIN en 1582.
- Denis DUGARDIN en 1586.
- Cornille DUJARDIN en 1626 ( père de François fils de François ).
- Maximilien DUGARDIN en 1715 ( fils de Maximilien et de Espérance MUIDDBLED; neveu de Géry DUGARDIN ).
- Simon DUGARDIN en 1746.
- Pierre François en 1764 ( fils de François fils de Géry fils de François fils de Cornille ) Echevin à 79 ans environ, mort à 87 ans en 1772. ( ancêtre direct ).


Très Cordialement, Arthur DUJARDIN

Ce message a été modifié par adujardin - 21/06/2016 à 10:30.
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cyernaux
posté 22/06/2016 à 17:35
Message #9


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Citation
Si vous l'avez précisé :
Je voulais dire que l'acte ne dit pas que François fils de François est père de Cornille.

Citation
Connaît-on l'ascendance du couple DUGARDIN-HACOUL ou DUGARDIN-COCHEL ?
Le François devient bourgeois par achat donc on ne retrouvera pas son père dans les bourgeois, il faudra chercher ailleurs.

Citation
Cornille serait-il Bourgeois ?
Pas trouvé jusqu'en 1600 mais il n'était pas obligé de le devenir. Aucun DUJARDIN/DUGARDIN fils de François dans les bourgeois.

Citation
Il y a un problème concernant la date de décès de Cornille.
Le problème c'est que DUGARDIN dans le secteur de Seclin ce n'est vraiment pas original et comme on se transmet les prénoms de père en fils et de parrain à filleul... Quand j'habitai Burgault (hameau de seclin) mon voisin d'en face était un DUJARDIN, l'une des profs était une DUJARDIN, c'est une pépinière DUJARDIN.

"f°88v° Antoine DUGARDIN fils de Cornille" peut très bien être une erreur avec un "feu" manquant d'autant qu'il n'y a pas de Cornille propriétaire ou locataire à Wattiessart à l'époque.

Citation
Dans tout les arbres de Généanet
St Généanet priez pour nous... On y trouve surtout ceux qui ont une descendance. Ceci dit il est effectivement probable qu'il s'agisse toujours du même Cornille. Mais une probabilité ne fait pas forcément une certitude.


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posté 23/06/2016 à 17:49
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Bonjour,

Citation

Si vous l'avez précisé :
Je voulais dire que l'acte ne dit pas que François fils de François est père de Cornille.

Si l'acte ne dit ne pas que François fils de François est père de Cornille, ce peut-il qu'il le soit ?

Pouvez-vous m'aidez pour certifier l'ascendance de Cornille fils de François ( en particulier si son père est bourgeois ou si ce n'est pas le même François ce qui n'est pas à exclure ).

Y a t-il des cartulaires de Seclin permettant de localiser précisément la maison des DUJARDIN/DUGARDIN à Seclin pendant l'Ancien Régime ?

Cordialement, Arthur DUJARDIN

Ce message a été modifié par adujardin - 23/06/2016 à 17:57.
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posté 27/06/2016 à 09:50
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L'inventaire des archives restant du chapitre St Piat est en ligne :
Lien vers le site des A.D.59
Je ne me souviens pas y avoir vu des choses vraiment intéressantes au niveau généalogique mais il faudrait revoir ça. Le chapitre "Domaine" est souvent le plus intéressant. Parfois aussi le chapitre "Comptabilité" mais c'est très variable.


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adujardin
posté 02/07/2016 à 15:10
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Bonjour,

Existe-t-il des cartulaires de Seclin datant de l'Ancien Régime consultable aux A.D.59 ?

Cordialement, Arthur DUJARDIN
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cyernaux
posté 08/07/2016 à 21:37
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Pas à ma connaissance.
Je n'ai jamais vu que les B 3702 à 3704 du domaine de l'Espier à Seclin.
Les personnes citées dans le B 3704 sont dans ma base :
http://www.lillechatellenie.fr/grandindex/

Je vous en ai donné quelques extraits ci-dessus. Il y en a d'autres :
f° 197 v° Antoine DUGARDIN fils de feu Jean de Seclin époux de Betreumine DURIEZ auparavant veuve de Jacques DELANNOY pour 12 cents un quartron au Paradis, ancien brief (B 3702) f°75v°.


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