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> ANCENEY x CLARISSE, Armentières - Erquinghem-Lys ou environs
dlourme
posté 24/04/2017 à 17:24
Message #21


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Bonjour à tous,

Grâce au Cm de Pierre CLARISSE (n° 127 sur mon tableau) et Marie Jeanne NISSE en 1702 (sujet CLARISSE-NISSE sur ce même forum), et grâce aux Cm de ses cousins que je trouve sur le site Lille Chatellenie (merci Christophe), je puis donner ces compléments qui pourraient être utiles à d'autres :

1- Jean CLARISSE
11- Jean CLARISSE (+ /1696)
111- Augustine CLARISSE : citée en 1700
112- Bon Jean CLARISSE X Barbe HOUBIN (Cm Erquinghem-Lys 5-8-1696, 2 E 3 / 6751 acte 20 : « Bon Jean CLARISSE fils à marier de feu Jean d'Erquinghem assisté de Pierre DELESALLE son beau-frère à cause de sa femme qui apporte 12 livres de gros Flandres d'une part, et Barbe HOUBIN (...) d'autre part. »)
113- Marie Catherine CLARISSE X Pierre DELEPORTE (Cm Erquinghem-Lys 20-4-1697, 2 E 3 / 6752 acte 23 : « Pierre DELEPORTE (...) chartier à Erquinghem (...) et Marie Catherine CLARISSE fille à marier de feu Jean d'Erquinghem assistée de Marie CLARISSE sa tante, Pierre DELESALLE son beau-frère et d'Antoine CLARISSE son cousin germain d'autre part qui ne précisent pas leurs dots. »)
114- N… CLARISSE (peut-être Augustine susdite) X Pierre DELESALLE (t. aux Cm de 1696 et 1697)

Cordialement.

Damien

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clombard
posté 07/05/2017 à 19:15
Message #22


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Bonsoir,

Citation (dlourme @ 24/04/2017 à 17:24) *
Grâce au Cm de Pierre CLARISSE (n° 127 sur mon tableau) et Marie Jeanne NISSE en 1702 (sujet CLARISSE-NISSE sur ce même forum), et grâce aux Cm de ses cousins que je trouve sur le site Lille Chatellenie (merci Christophe), je puis donner ces compléments qui pourraient être utiles à d'autres :

1- Jean CLARISSE
11- Jean CLARISSE (+ /1696)
111- Augustine CLARISSE : citée en 1700
112- Bon Jean CLARISSE X Barbe HOUBIN (Cm Erquinghem-Lys 5-8-1696, 2 E 3 / 6751 acte 20 ....
113- Marie Catherine CLARISSE X Pierre DELEPORTE (Cm Erquinghem-Lys 20-4-1697, 2 E 3 / 6752 acte 23 ....
114- N… CLARISSE (peut-être Augustine susdite) X Pierre DELESALLE (t. aux Cm de 1696 et 1697)


Dans les relevés par Joël DeroubaiX du notariat d'Erquinghem :
5842/33 10/1/1708. CLARISSE Jeanne veuve DELESALLE Pierre ......

pour Antoine CLARISSE , 12X2 dans le message 19, son épouse ( du moins une épouse ) est donnée dans le 6748/17 du 17/12/1693:
Acte de vente. CLARIS Antoine fils de + Pierre batelier , Michelle CARPENTIER sa femme dmt Erquinghem......Témoin Pierre CLARIS frère au vendeur dmt Erquinghem
Antoine CLARISSE et son épouse Michelle CARPENTIER sont témoins au mariage d'un neveu le 16/11/1715 (5849 35)

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 08/05/2017 à 08:01.
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clombard
posté 07/06/2017 à 17:16
Message #23


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Bonjour Damien,

Dans l'arbre des CLARISSE d'Erquinghem que vous avez donné et dont je rappelle un extrait:

1- Jean CLARISSE
--11- Jean CLARISSE (+ /1700)
----111- Augustine CLARISSE : citée en 1700
--12- Pierre CLARISSE (+/1700) 1X a Anne SEUWIN (+ /1655 probablement) ; 2X b (X avant août 1664) Marie WARRAS ; 3X 1676 c (Cm du 21-3-1676) Anne GUÉRET
----12a1- Anne CLARISSE (sans doute +/1732) X en 1700 (Cm 19-11-1700) Jacques WERQUIN, maréchal à Erquinghem, veuf de Marie-Françoise JOLY (dont il a eu cinq enfants vivants en 1700)


Jean CLARISSE 11 est cité comme hoste à Erquinghem, cela doit être un métier de famille. Ne pensez vous pas que le Jean CLARISSE 1 est celui cité par jeannine Duquesne dans le sujet CLARISSE X BARBRY:
2E3 4371/71 : Jean CLARISSE, fils de feu Pierre, hoste dmt à Erquinghem/Lys, doit à Catherine DENIS, veuve demeurée de Philippe RANSART, brasseresse dmte à Armentières, 360 livres parisis, de reste de plus grande somme, à cause de vente de keulte (bière) par rondelles, qu’il a reçu de la brasserie de ladite veuve, du vivant dudit RANSART, pour sa taverne., déduction faite de la somme de 149 livres 10 sols à cause de bois que ledit feu RANSART a reçu de Jean ROMON, laboureur dmt à Erquinghem, au nom dudit CLARISSE. Pour cela ledit CLARISSE cède à ladite veuve pareille somme de 360 livres parisis à lui due, savoir par ledit ROMON 120 livres, par Jean SAINTGIER fils de feu Nicolas, homme à marier dmt à Erquinghem 168 livres, par Jacques PETILLON, fils de feu Jean, laboureur dmt à Nieppe 36 livres, et par Antoine DELOU, fils de feu Michel, laboureur dmt à Sailly/Lys 36 livres. En présence de Pierre CLARISSE, frère dudit Jean, dmt à Sailly, Gilles DELATRE, fils de feu Bauduin, batelier dmt à Sailly, Gilles SIX, fils de feu Gilles, Guillaume ROUSSEL fils de feu Jean, et Jacques BARBRY fils de François, dms en cette ville, le 8/11/1612.

Je rappelle que le Pierre CLARISSE de SAILLY est probablement Pierre CLARISSE X Antoinette ERNOULT dont un petit fils est Guillaume BAZELIS ou BAZELLE d'Erquinghem(il a lui même un fils guillaume) et Guillaume BAZELIS est témoin et cousin de l'épouse au CM de Anne CLARISSE X Jacques WERQUIN en 1700

Tout cela m'intéresse car je ne désespère pas de rattacher un jour mon wagon Marie Angélique WAREMBOURG à ce train CLARISSE....

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 07/06/2017 à 21:13
Message #24


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Bonjour Claudine,

Oui, je venais de découvrir cet acte dans le sujet CLARISSE X BARBRY, et je songeais à le raccrocher à "mes" CLARISSE d'Erquinghem.
Votre déduction est en effet assez probable : même profession, mêmes prénoms Pierre et Jean (il est vrai fort communs)...

Une autre référence que j'aimerais vérifier est celle de la lettre de rémission accordée à un Jean CLARISSE d'Erquinghem (le même que celui de l'acte notarié de 1612 ?) qui bénéficie d'une lettre de rémission pour homicide en 1613 (cote : AD 59, B 1799), citée dans le Castelo lillois n° 5 ("La justice"), p. 19. J'ai fort peu l'occasion de passer à Lille, mais espère avoir un jour l'occasion de consulter cette référence - à moins qu'une bonne âme le fasse avant moi - car ce genre d'acte est toujours fort intéressant.

Cordialement.
Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 08/06/2017 à 08:16.
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dhamelin
posté 08/06/2017 à 14:17
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Bonjour,

Pour faire suite à mon message concernant Pierre CLARISSE dans le sujet CLARISSE BARBRY où j’indique qu’il n’y a qu’un seul Pierre CLARISSE en 1635 à Sailly.
Voici les éléments sur Jean CLARISSE :

Tout d’abord il y a au moins 2 Jean CLARISSE à Erquinghem :

Jean CLARISSE fs + Jacques, marchand à Erquinghem en 1632 :
8784/48. Dette. 23.7.1632.
Jan CLARISSE (M), fils de feu Jacques, marchand à Erquinghem-Lys, à Mathieu CAULLIER, fils de Gringoire, marchand à Sailly-sur-la-Lys, la somme de 36 livres parisis de Flandre à cause de l’achat de pommes. Procureur: Jan DU HAMEL. Témoins: Pierre BOIDIN, fils de feu Pierre, et Jan LE FEBVRE, fils de feu Charles.

Jean CLARISSE fs + Pierre, frère de Pierre CLARISSE de Sailly :
Celui est hoste à Erquinghem comme l’indique un acte notarié (voir message 23). Je rajouterais qu’il était aussi sergent d’Erquinghem, né vers 1582 et époux de Louise LEPETIT :
8785/28. Mise en demeure. 4.8.1635.
A la requête de Jan CLARISSE, hôte et sergent d’Erquinghem-sur-la-Lys, à Marguerite DE SALLOMME, veuve de Guerard LE SAFFE, pour avoir paiement de 35 livres 18 sols parisis à cause de dépense de bouche

2 E 3 4373/265 : Jean CLARISSE, fils de feu Pierre, hoste dmt à Erquinghem/Lys, et Louise LEPETIT sa femme, doivent à Jacques PAMMARE, brasseur dmt à Armentières, mari de Jacqueline LHERMITTE, paravant veuve demeurée de feu Pierre DUWINS, la somme de 346 livres parisis, de reste de plus grande somme, à cause de livraison de keulte que lesdits conjoints ont reçue du vivant dudit DUWINS, et d’icelle Jacqueline durant son veuvage, pour leur taverne. En présence de Pierre CLARISSE dmt à Erquinghem, et Jean CARLIER dmt à Armentières, le 22/8/1615.

8784/28. Témoignages. 23.1.1632.
Guillaume BAME (M), laboureur à Erquinghem-Lys, âgé de 68 ans, Jan CLARISSE (signe CLARYESSE), sergent dudit lieu, âgé de 50 ans, Pierre CHIROULTRE (M), bûcheron, âgé de 35 ans, Pierre HOCEDE (S), tavernier, âgé de 27 ans, Rogier CASTEL (S), natif dudit lieu, âgé de 54 ans, concernant Jan DU RIEZ, demeurant à Erquinghem-Lys dans un logis aboutant à la rue de la Lys. Ils pensent que ledit lieu et héritage, avec les labeurs, est la propriété dudit DU RIEZ et ses enfants. Témoins: Jerome GALLE, fils de feu Guillaume, et Jan BEAUVROIS, fils de Jan, demeurant à Erquinghem-Lys. Jan DU RIEZ (S) affirme qu’il n’a fait abattre aucuns arbres dans le jardin du lieu où il demeure par Jacques LENGLARD, bûcheron à Erquinghem-Lys, pour payer les dépenses du procès de Pierre, son fils, emprisonné à la requête de monsieur de Courcelette.


Pour ma part, je descends d’un Jean CLARISSE x Catherine DESPIERRE (veuve de Jean COCLE) , cabaretier au Pont d’Estaires et lieutenant bailly de la rivière de la Lys, vivant au pont d’Estaires vers 1650-1700. Il est probablement parent avec Jean CLARISSE x Catherine BARBRY laboureur à Sailly en 1651, couple qui faisait l’objet de la question du sujet CLARISSE x BARBRY.

Chose assez troublante, les CLARISSE d’Estaires possédaient aussi une franche pêcherie allant du pont d’Estaires à celui d’Armentières tenue en fief, comme d’autres CLARISSE évoqués dans ce sujet…

Cordialement

David


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