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> ANCENEY x CLARISSE, Armentières - Erquinghem-Lys ou environs
dlourme
posté 22/04/2016 à 21:44
Message #1


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Bonjour à tous.
Quelqu’un aurait-il des informations sur le mariage Nicolas ANCENEY-Marie Jeanne CLARISSE, et sur toute information suplémentaire sur eux ?

Voici ce que je sais d’eux :
-Maître Nicolas ANCENEY « natif de Paris maître chirurgien en la ville d’Armentières », parrain et oncle de Nicolas Joseph THIBEAU b Erquinghem-Lys 10-3-1744, fils de Jacques THIBAULT et Marie Françoise CLARISSE, mes ascendants dont je sais peu de chose, en raison de l’absence de registres à Erquinghem avant 1737 - si ce n’est que la mère est sœur de Pierre Pascal CLARISSE, époux de la marraine Marie Adrienne GRUART, tante, dem. en la paroisse de Wavrin ; ce Pierre Pascal (X Wavrin 8-1-1734 à 25 ans) est certainement le même que celui qui est fils de Pierre CLARISSE et qui est cité le 17-7-1732 dans le registre aux plaids d’Erquinghem publié par Luc Pétillon.

-On trouve le couple ANCENEY-CLARISSE dans les registres d’Armentières pour le baptême de leurs deux enfants : Pierre Louis Joseph ANCENEY ° 25-8-1742 (p. : Pierre Antoine LEPETIT ; m. : Marie Jeanne RAMART) + Armentières 6-9-1742 ; et Amé Joseph ANCENEY ° Armentières 22-10-1743 (p. : Mr A. P. DE LASSUS, médecin ; m. : Catherine Joseph DELOBEAU).
Ce couple ne semble pas marié ni décédé à Armentières.

C’est un peu une bouteille à la mer que je lance, mais j’ai toujours un espoir, par les collatéraux, de réussir à remonter plus haut, surtout lorsque, comme ici, les collatéraux sont un peu atypiques.
Merci à tout correspondant qui m’en apprendra un peu plus.

Damien
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dlourme
posté 17/06/2016 à 16:45
Message #2


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Bonjour Claudine,

Oui, ces actes notariés de Frelinghien (pourquoi Frelinghien, d’ailleurs ?) cités par Jean-Michel apportent beaucoup de précisions et permettent d’avoir une vue d’ensemble de la fratrie (si c’est bien, comme il semble une fratrie) CLARISSE. Ils confirment l’acte du 17-7-1732 du registre des plaids d’Erquinghem.

Je ne comprends pas bien votre remarque à propos de François WERQUIN X CLARISSE ; il me semble qu’il y a en fait deux filles CLARISSE qui épousent un François WERQUIN : l’une (Françoise) en 1667 à Armentières, l’autre (Marie-Madeleine, sans doute une nièce de la précédente) peut-être vers 1680-1690… Et pour corser l’affaire, Anne CLARISSE, sœur de Marie-Madeleine, X un Jacques WERQUIN en 1700…

Quoiqu’il en soit, je vais tâcher de récapituler les actes de 1700 et de 1732, avec les données et les dates que j’ai pu glaner ici ou là :
1- Pierre CLARISSE (+/1700)
11-Antoine CLARISSE (+ /1732)
111- Guillaume CLARISSE (sans doute + Erquinghem 1754, X Marie-Marguerite LEFRANC)
112- Pierre CLARISSE
113- Marie Joseph CLARISSE (+ Erquinghem 1747)X Michel DELEPLACE
114- Anne CLARISSE (+ /1732) X Jean-François MENARD
12- Marie Françoise CLARISSE (ca 1668-1750) X Lille St-André 1720 Antoine GRANDELLE (+1738) ; sans postérité
13- Marie Madeleine CLARISSE X François WERQUIN (+ /1732)
131- Jean-François WERQUIN (+/1732) X Marie Catherine TIRRAN
1311- Jean-François WERQUIN
1312- Pierre WERQUIN
1313- Marie-Catherine WERQUIN
1314- Marie-Joseph WERQUIN
1315- François WERQUIN (mineur en 1732)
1316- Jeanne-Cécile WERQUIN (mineure en 1732)
132- Augustine WERQUIN
133- Marie-Madeleine WERQUIN X Jean MATIEU
1331- Jean-Gervais MATIEU (« expaisé » en 1732)
134- Marie Jeanne WERQUIN
135- Angélique WERQUIN
14- Nicolas CLARISSE (+/1732)
141- Marie-Jeanne CLARISSE (ca 1685-1748) X Pierre-Paul GROUZET
142- Éléonore CLARISSE X Antoine DELAVAL (+/1732)
1421- François-Philippe DELAVAL
15- Maxellende CLARISSE X Antoine WARAMBOUR (+/1732)
151- Michel WARAMBOUR
152- Jean-Baptiste WARAMBOUR
153- Angélique WARAMBOUR
16- Pierre CLARISSE (+/1732) X Marie Jeanne NISSE
161- Pierre-Pascal CLARISSE X Wavrin 8-1-1734 Marie-Adrienne GRUART ; sans postérité à Wavrin semble-t-il
162- Nicolas CLARISSE X Erquinghem 1737 Marie-Marguerite DEBACQ
163- (Marie-)Françoise CLARISSE (° ca 1709+ Erquinghem 15-7-1765) ; X Jacques THIBAUT (+ Erquinghem 25-1-1767)
164- Marie-Augustine CLARISSE X Armentières 1733 Jean-Baptiste BRASME
165- Marie-Jeanne CLARISSE : « expaisée » en 1732), X Nicolas ANCENEY, chirurgien à Armentières en 1740-1742
17- Anne CLARISSE (sans doute +/1732) X en 1700 Jacques WERQUIN, maréchal à Erquinghem, veuf de Marie-Françoise JOLY ; de ce 1er X : Jean-Baptiste (maréchal à La Boutillerie en 1700), Jean-François, Françoise (X Pierre-Antoine CARPENTIER, dem. à Erquinghem en 1732), Marie-Catherine (épouse de Calixte COUSIN, cité en 1700 ; épouse séparée de Jean-Baptiste DURIETZ en 1732), Alexandre (cité en 1700, sans doute + en 1732), et Barbe-Rose (X Jean-Baptiste LALLEMAND, dem. à Erquinghem en 1732)

Tout cela me semble bien cohérent… Cela met de la lumière sur une vaste famille, avant le début des registres (1737) à Erquinghem-Lys…
Merci encore aux intervenants. J’espère encore des remarques, des corrections ou des additions.
Cordialement.

Damien
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clombard
posté 18/06/2016 à 21:55
Message #3


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Bonsoir Damien,bonsoir à tous,

J'ai un petit souci avec les Jean François WERQUIN:
Dans la première partie de l'acte de Frelinghien en date du 24/11/1732, deux JF WERQUIN sont cités:
L'un est fils de François et de Marie Madeleine CLARISSE, l'autre est fils de Jacques et de sa première femme Marie Françoise JOLLY

Dans la deuxième partie en date du 2/12 on ne trouve qu'un seul Jean-François,il est décédé et marié à Marie Catherine TIRAN. Qu'est devenu l'autre?
Ce Jean François WERQUIN X Marie Catherine TIRRAN est décédé à Armentières le 24/11/1732, le jour de la première partie de l'acte de Frelinghien! d'où la nécessité de faire un ajout le 2 décembre.

Dans l'acte de + il est dit "mareschal de la Chapelle de Bois Grenier" témoins son fils Jean François et son beau fils Jean Pierre BLONDEAU
On trouve effectivement à Armentières les baptêmes d'enfants du couple cités dans l'acte:
Pierre Joseph 23/9/1711
François Joseph 11/7/1717
Jeanne Cécile 21/6/1720
le 4/6/1715 Jean Pierre BLONDEL X Marie Françoise WERQUIN fille de Jean François mareschal de cette paroisse et Marie Catherine TYRAN.
On ne trouve pas de Marie Françoise dans les enfants du couple WERQUIN X TIRRAN cités dans l'acte de 1732. Erreur de prénom? ou + sans enfants?

D'après le métier et la paroisse, ce Jean François WERQUIN X Marie Catherine TIRRAN ne serait-il pas plutôt fils de Jacques et Marie Françoise JOLLY?
L'acte de formoture établi le même jour que le CM de Jacques WERQUIN et Anne CLARISSE apporte peu, seulement quelques précisions sur les métiers et origines:

TAB 8058 / 45 du 19 11 1700 Formoture à Erquinghem
Comparut WERQUIN Jacques (s) fils de + Pierre relict avec enfants de JOLLY Marie Françoise maréchal ferrant demeurant Erquinghem sur Lys d’une part, WERQUIN Jean Baptiste (s) et Jean François (s) aussi maréchal demeurant La Boutillerie et Armentieres, COUSIN Jean Calix (m) bail et mari de WERQUIN Marie Catherine (m) cabaretier à La Chapelle Grenier paroisse dudit Erquinghem, WERQUIN Alexandre , Françoise (s) et Barbe Rose, iceux Alexandre et Barbe Rose non émancipés ni suffisamment âgés sauf ladite Françoise WERQUIN......




Citation (dlourme @ 17/06/2016 à 17:45) *
Je ne comprends pas bien votre remarque à propos de François WERQUIN X CLARISSE ; il me semble qu’il y a en fait deux filles CLARISSE qui épousent un François WERQUIN : l’une (Françoise) en 1667 à Armentières, l’autre (Marie-Madeleine, sans doute une nièce de la précédente) peut-être vers 1680-1690… Et pour corser l’affaire, Anne CLARISSE, sœur de Marie-Madeleine, X un Jacques WERQUIN en 1700…


Je voulais simplement corriger l'erreur que j'avais faite dans le message 6 en affirmant un peu vite que le François WERQUIN "beau frère causa uxoris" cité dans le CM était celui qui épousait Françoise CLARIS en 1667.
Je suis bien d'accord avec vous.Il y a bien 3 couples WERQUIN X CLARISSE: deux soeurs Anne et Marie Madeleine qui épousent respectivement Jacques et François WERQUIN. On ne sait pas si ces deux-là sont parents et un autre couple François WERQUIN X Marie Françoise CLARIS et , comme vous l'indiquez, il peut y avoir parenté avec les précédents.

Damien avez-vous avancé dans la branche Antoine WAREMBOURG X Maxelente CLARISSE?
Il y peu de WAREMBOURG à Erquinghem. On en trouve pas mal à Laventie , Sailly et Aubers.
Je suis intéressée par ce couple car j'ai dans mon ascendance une (Marie) Angélique WAREMBOURG X Jean Baptiste ERNOUT avec descendance à Fleurbaix.
Je sais peu de chose sur cette Angélique WAREMBOURG sauf qu'elle est née à Sailly sur la Lys vers 1707. Ce serait une belle avancée pour moi si elle était fille du couple WAREMBOURG X CLARISSE.....!!
Je vais ouvrir un sujet sur ce couple en espérant d'autres actes notariés.

Cordialement
Claudine




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