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> ANCENEY x CLARISSE, Armentières - Erquinghem-Lys ou environs
dlourme
posté 22/04/2016 à 21:44
Message #1


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Bonjour à tous.
Quelqu’un aurait-il des informations sur le mariage Nicolas ANCENEY-Marie Jeanne CLARISSE, et sur toute information suplémentaire sur eux ?

Voici ce que je sais d’eux :
-Maître Nicolas ANCENEY « natif de Paris maître chirurgien en la ville d’Armentières », parrain et oncle de Nicolas Joseph THIBEAU b Erquinghem-Lys 10-3-1744, fils de Jacques THIBAULT et Marie Françoise CLARISSE, mes ascendants dont je sais peu de chose, en raison de l’absence de registres à Erquinghem avant 1737 - si ce n’est que la mère est sœur de Pierre Pascal CLARISSE, époux de la marraine Marie Adrienne GRUART, tante, dem. en la paroisse de Wavrin ; ce Pierre Pascal (X Wavrin 8-1-1734 à 25 ans) est certainement le même que celui qui est fils de Pierre CLARISSE et qui est cité le 17-7-1732 dans le registre aux plaids d’Erquinghem publié par Luc Pétillon.

-On trouve le couple ANCENEY-CLARISSE dans les registres d’Armentières pour le baptême de leurs deux enfants : Pierre Louis Joseph ANCENEY ° 25-8-1742 (p. : Pierre Antoine LEPETIT ; m. : Marie Jeanne RAMART) + Armentières 6-9-1742 ; et Amé Joseph ANCENEY ° Armentières 22-10-1743 (p. : Mr A. P. DE LASSUS, médecin ; m. : Catherine Joseph DELOBEAU).
Ce couple ne semble pas marié ni décédé à Armentières.

C’est un peu une bouteille à la mer que je lance, mais j’ai toujours un espoir, par les collatéraux, de réussir à remonter plus haut, surtout lorsque, comme ici, les collatéraux sont un peu atypiques.
Merci à tout correspondant qui m’en apprendra un peu plus.

Damien
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clombard
posté 30/05/2016 à 20:25
Message #2


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Bonsoir Damien,bonsoir à tous,



Je n'ai pas pas d'infos sur le devenir du couple ANCENEY X CLARISSE mais sur une autre branche collatérale pour les CLARISSE:

Du couple Jacques THIBAUT X Françoise CLARISSE un fils Martin Joseph baptisé le 4/10/1740 p. Martin François THIBAUT oncle de l'enfant m. Marie Catherine NICOLLE célibataires
+ Martin Joseph THIBAUT 27 nivose an 5 Erquinghem Lys
témoins François THIBAUT de Sailly et Jean Baptiste BRASME ,62 ans ,d'Armentières, cousins germains

Est-ce que cousin germain signifie ici qu'ils ont un grand parent commun avec Martin Joseph THIBAUT ou que l'un de leurs parents est frère ou soeur germain donc un couple de grands parents communs?

A Armentières
10/2/1733 (page 726/764 du M (1730-1736))
Jean Baptiste BRASME fils de + Louis en son vivant fermier et + Béatrice LENGLART
X Marie Augustine CLARIS fille de + Pierre en son vivant pêcheur et + Marie Jeanne NISSE

Pour un pêcheur sur la Lys il y a quelques centaines de mètres entre Erquinghem et Armentières....

Du couple BRASME X CLARIS nombreuse descendance à Armentières dont
Pierre Pascal 10/6/1733 p. Pierre Pascal CLARISSE
Jean Baptiste 1/10/1734 + Armentières 30/12/1817 célibataire 82 ans, c'est le témoin au + du fils de Jacques THIBAUT
Nicolas Joseph 15/8/1742, on retrouve votre Nicolas ANCENEY chirurgien comme parrain.

Il faut être prudent sur le sens de "cousin germain", il est un peu rapide pour conclure que Marie Jeanne NISSE est mère de Marie Françoise CLARISSE X Jacques THIBAUT.
Les remariages sont nombreux à l'époque.

Le premier enfant du couple THIBAUT X CLARISSE visible dans les registres d' Erquinghem est Jeanne Françoise 17/5/1737, la marraine est Marie Jeanne MEURIN jeune fille à marier de Nieppe
Ce n'est pas, comme souvent ,une jeune fille à marier du village. Si elle vient de Nieppe , elle doit être parente.

A Nieppe, Marie Jeanne MEURIN à pour frères Charles et Thomas Joseph MEURIN et ils sont enfants de Thomas MEURIN et Marie Madeleine DOMECENT (+ 26/8/1741 Nieppe 62 ans)
Une possibilité:
Pierre CLARISSE X1 Marie Jeanne NISSE X2 Marie Madeleine DOMESCENT et Marie Madeleine DOMESCENT X2 Thomas MEURIN ( les enfants du couple MEURIN X DOMESCENT sont nés à Erquinghem d'après les actes de Nieppe).

Citation (dlourme @ 22/04/2016 à 22:44) *
... Nicolas Joseph THIBEAU b Erquinghem-Lys 10-3-1744, fils de Jacques THIBAULT et Marie Françoise CLARISSE, mes ascendants dont je sais peu de chose


Damien, avez vous l'ascendance de Jacques THIBAUT? Les registres paroissiaux donnent des indices.

Cordialement

Claudine

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cyernaux
posté 31/05/2016 à 23:21
Message #3


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Bonjour,

Pas un seul ANCENEY ou variantes (y compris avec H) dans les premiers comparants des notaires de la châtellenie de Lille sous l'Ancien Régime ni dans l'inventaire des archives d'Armentières.
ANCENAY (avec un A) est un nom plutôt savoyard.


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dlourme
posté 12/06/2016 à 22:11
Message #4


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Bonjour à tous, et merci pour vos réponses.

Excusez-moi de tarder à remercier : quelques jours d’absence m’ont empêché de le faire jusqu’à présent.
Oui, j’ai bien le nom des parents de Jacques THIBAUT (François Xavier et Gertrude LEQUEUCHE), dont il a été question dans la file du 02/06/2012 (GRUART-CLARISSE).
Par ailleurs, je suis très intéressé par cette piste du couple Pierre CLARISSE-Marie Jeanne NISSE donnée par le X à Armentières de 1733 ; les autres éléments donnés par Claudine semblent bien démontrer que le Pierre père de Pierre Pascal est aussi celui de Marie Françoise. Seule difficulté, non résolue encore : y a-t-il eu plusieurs X de ce Pierre ?
A Erquinghem, le 20-8-1737, on trouve le X d’un fils du même couple : Nicolas CLARISSE fils des feus Pierre et Marie Jeanne NISSE, avec Marie Marguerite DEBACQ…

Demande supplémentaire de ma part : quelqu’un a-t-il, ou peut-il trouver le contenu de l’acte du tabellion 7877/72 de 1700 ( (devant Me Georges François MALLET, acte dont je ne sais comment j’ai trouvé la référence…), où il est question du couple Jacques WERQUIN-ANNE CLARISSE, dont est héritier entre autres le Pierre Pascal CLARISSE cité plus haut dans le registre aux plaids d’Erquinghem ? Merci infiniment.

Cordialement.

Damien
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cyernaux
posté 13/06/2016 à 09:25
Message #5


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La référence que vous donnez est celle d'un contrat passé devant Antoine LESAFFRE et non pas MALLET.

2 E 3 / 7877 acte 72 du 06/11/1700
Jacques WERQUIN fils de feu Pierre maréchal d'Erquighem Lys veuf de Marie Françoise JOLY et ayant enfants d’icelle tels que Jean Baptiste, Jean François, Alexandre, Marie Catherine et Barbe Rose WERQUIN d’une part, il fait à ses enfants Jean baptiste, Jean François et Marie Catherine WERQUIN qu’il a retenu de ladite feue Marie Françoise JOLY, à chacun la somme de 200 livres pour le partage mobiliaire de leur feue mère et promet aux trois autres la même somme au jour de leur mariage, moyennant quoi ledit Jacques jouira à toujours de tous les biens moeubles et telles réputés tant provenant du chef de sa + femme que de son chef d'une part, Anne CLARISSE fille de feu Pierre et + Anne SEUWIN du dit lieu assistée d’Antoine CLARISSE son frère d’autre part. Elle apporte 800 livres.


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clombard
posté 14/06/2016 à 09:01
Message #6


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Bonjour à tous,

Le même couple Jacques WERQUIN X Anne CLARIS a fait également un contrat chez Me Mallet à Erquinghem (relevés J. Deroubaix GGRN):

TAB 8058 / 46 du 19 11 1700 Contrat de mariage
WERQUIN Jacques (s) fils de + Pierre relict avec enfants de JOLLY Marie Françoise maréchal ferrant demeurant Erquinghem sur Lys, assisté de WERQUIN Jean Bapiste (s), Jean François (s), Marie Françoise (s), COUSIN Jean Calix (m) bail et mari de WERQUIN Marie Catherine ses enfants d’une part.
CLARIS Anne (s) fille non mariée de + Pierre assistée de WERQUIN François (m) son beau frère causa uxoris, de BAZELIS Guillaume (s) son cousin demeurant audit Erquinghem d’autre part. Elle porte la somme de 400 florins monnaie de Flandres.
En présence de LAIGNEL Alexandre (s) sergent et DOUET Laurent (s) fils de + Philippe valet de maréchal demeurant audit lieu.


Le WERQUIN François beau frère d' Anne CLARIS est probablement celui qui épouse Françoise CLARIS à Armentières le 21/2/1667, le mariage Pierre CLARIS X Anne SEUWIN étant probablement avant 1655 d'après l'acte suivant:

TAB 6903 / 9 du 27 6 1676 Contrat de mariage
Comparurent HENNION Pierre (s) fils non marié de + Antoine et de encore vivante BECQUART Jacquemine (m) demeurant Sailly assisté de sa mère, de HENNION Jean (s) son frère, de SALOME Jeanne sa belle sœur, de BECQUART Jaspart (m) son oncle maternel, de BECQUART Laurent fils de + François son cousin germain d’une part. Il apporte 100 livres parisis en quoi sera compris son ottille à titrer toile à la priserie qui s’en fera du consentement des parties si avoir le veut et de le raccoustrer pour ces noces.
SEUWIN Anne (s) fille aussi non mariée de + François et d’encore vivante CHARLET Marguerite assistée de BOIDIN Jacques (s) son demi frère, de CLARISSE Pierre son parrain à cause de + SEUWIN Anne sa première femme demeurant Erquinghem sur Lys d’autre part.
En présence de CHARLET Toussaint (ms) fils de + Pierre laboureur et ERNOULT Jacques (s) arpenteur sermenté de la résidence dudit Erquinghem témoins.



Dans l'acte suivant SEULLEM = sans doute SEUWIN:

TAB 6903 / 2 du 21 3 1676 Contrat de mariage
Comparurent CLARISSE Pierre (ms) fils de + Jean veuf de + WARRAS Marie et auparavant de SEULLEM Anne et ayant enfants d’icelles respectivement d’une part.
GUERET Anne (m) fille non mariée de + Jacques et à présent encore vivante DU HAMEAU Louise (m) assistée de sa dite mère d’autre part. Tous demeurant Erquinghem sur Lys.
En présence de BOIDIN Jacques (ms) fils de + Pierre tisserand et GRUISON Philippe (s) fils de + Martin serviteur témoins.


Je pense que ce Pierre (fils de Jean) marié 3 fois est père de Françoise et Anne mariées à des WERQUIN, Antoine, Pierre (X NISSE) et il est frère de Marie et Jean:

TAB 8058 / 23 du 22 5 1700 Bail à Erquinghem
Comparu DOMICENT Jean Baptiste (s) marchand drapier demeurant Armentieres baille à CLARIS Pierre (s) fils de + Pierre et CLARIS Augustine (s) fille de + Jean cousins germains, tout un lieu manoir amazé de maison manable chambre et autres édifices étant à usage de cabaret contenant parmi jardin un cent situé à Erquinghem sur Lys et tenu de la seigneurie Delevigne, en y comprenant toute une pêcherie s’étendant depuis le pont d’Armentieres jusqu’au mi pont d’Estaires pour par lesdits CLARIS preneurs du consentement de CLARIS Marie veuve de CHIROUTTE Jacques leur tante à raison de la donation à eux faite absolue passée pardevant DUBUS notaire le (non cité) pour 3, 6 ou 9 ans au rendage annuel de 6 livres de gros de 6 florins chacune monnaie de Flandres. Les preneurs sont tenus de prendre leur bière à DOMICENT François brasseur à Armentieres. En présence de LAIGNEL Alexandre (s) sergent et CLARIS Nicolas (s) poissonnier tous deux demeurant audit lieu témoins.


Le problème est toujours celui de la mère.....Dans un acte de 1671 Pierre CLARIS est déjà époux de Marie WARRAS

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 15/06/2016 à 06:42.
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dlourme
posté 16/06/2016 à 15:35
Message #7


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Bonjour à tous, et grand merci pour ces informations qui ouvrent de nouveaux horizons, et permettent de remonter assez sûrement du coté paternel. Je vais tâcher de résumer ce qui concerne la génération née au début du XVIIIe siècle et la précédente.

Il est sûr que mon ancêtre (Marie) Françoise CLARISSE (° ca 1709) est sœur au moins consanguine de Pierre Pascal (X Marie Adrienne GRUART) ; de Marie Jeanne (X Nicolas ANCENEY) ; de Marie Augustine (X 1733 Jean-Baptiste BRASME) ; et de Nicolas (X 1737 Marie Marguerite DEBACQ).

Et à la génération précédente, on a quatre frères et sœurs :
1) Pierre qui fut marié 3 fois et serait le père des cinq qui précèdent
2) Anne (X 1700 Jacques WERQUIN veuf)
3) Françoise (X 1667 François WERQUIN), et
4) Antoine (t. à l’acte du 6-11-1700).

Pour faire le point, et peut-être parvenir à compléter notre tableau des CLARISSE à Erquinghem, je voudrais reprendre l’acte du 17-7-1732 du registre des plaids d’Erquinghem-Lys (publié par L. Pétillon sur le web), où sont cités, de façon pas très complète et pas très claire, les héritiers d’Anne CLARISSE veuve de Jacques WERCQUIN :
« Guillaume CLARISSE, fils de feu Antoine, et comme procureur Antoine DE GRANDEL et sa femme Françoise CLARISSE, demeurant à Lille, de Jean François WERCQUIN, fils de feu François et de Marie Magdeleine CLARISSE, pour lui et pour ses sœurs, Pierre Paul GROUZET et sa femme Marie Jenne CLARISSE, fille de feu Nicolas, Michel WARAMBOUR, fils de feu Antoine et de Magdeleine CLARISSE, Pierre Pasqual CLARISSE, fils de feu Pierre, et pour ses frères et sœurs comme tuteur…
Dans cet acte de 1732, le prénom rare de Pierre Pascal me permet de me raccrocher assez sûrement à tout ce qui précède. On pourrait supposer qu’il s’agit de six frères et sœurs :
1) feu Antoine (père de Guillaume) ;
2) Françoise (X Antoine GRANDEL) ;
3) Marie Madeleine (veuve de François WERQUIN) ;
4) feu Nicolas (père de Marie Jeanne épouse GROUZET) ;
5) Madeleine (veuve d’Antoine WARAMBOUR) ;
6) feu Pierre (père de Pierre Pascal).

… De la fratrie des quatre CLARISSE que j’ai citée précédemment (vivants en 1700 pour trois d’entre eux au moins), il se retrouve, dans cette pseudo-fratrie de six, trois d’entre eux (si Anne est absente, c’est sans doute parce qu’en 1732, elle était morte et n’avait pas eu d’enfants).

Dans mes recherches anciennes dans les registres d’Erquinghem, j’avais trouvé quelques détails supplémentaires :
+ 29-7-1748 Marie Jeanne CLARISSE épouse de Pierre Paul GROUZET, ca 63 ans
+ 17-5-1754 Guillaume CLARISSE, sergent, 65 ans, époux de Marie Marguerite LE FRANC : il correspond probablement au fils de feu Antoine
+ 1-9-1747 Marie Joseph CLARISSE épouse de Michel DELEPLACE, ca 52 ans, t. : Guillaume CLARISSE son frère

Enfin, à Lille St-André, je retrouve le couple Antoine GRANDEL-Françoise CLARISSE, X 29-4-1720 (acte non filiatif) ; l’époux y + 5-5-1738, l’épouse + 12-11-1750 à 82 ans, avec comme t. son neveu Guillaume CLARISSE – ce qui coïncide bien avec nos données précédentes…

Peut-être certains ont-ils des détails supplémentaires sur les personnages cités (en particulier les couples WERQUIN-CLARISSE et WARAMBOUR-CLARISSE, et leurs frères Antoine et Nicolas, qui semblent avoir tous résidé à Erquinghem), pour conforter et préciser encore nos suppositions… Un grand merci d’avance.

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 17/06/2016 à 07:28
Message #8


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Bonjour Damien, bonjour à tous,

Les actes cités par Jean Michel ROGGE sont plus détaillés. Voir:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry628607.

Ils m'obligent à changer mes conclusions sur l'acte 8058/ 46 Me Mallet :

Citation (clombard @ 14/06/2016 à 10:01) *
TAB 8058 / 46 du 19 11 1700 Contrat de mariage
WERQUIN Jacques (s) fils de + Pierre relict avec enfants de JOLLY Marie Françoise maréchal ferrant demeurant Erquinghem sur Lys, assisté de WERQUIN Jean Bapiste (s), Jean François (s), Marie Françoise (s), COUSIN Jean Calix (m) bail et mari de WERQUIN Marie Catherine ses enfants d’une part.
CLARIS Anne (s) fille non mariée de + Pierre assistée de WERQUIN François (m) son beau frère causa uxoris, de BAZELIS Guillaume (s) son cousin demeurant audit Erquinghem d’autre part. Elle porte la somme de 400 florins monnaie de Flandres.
En présence de LAIGNEL Alexandre (s) sergent et DOUET Laurent (s) fils de + Philippe valet de maréchal demeurant audit lieu.


Le WERQUIN François beau frère d' Anne CLARIS est probablement celui qui épouse Françoise CLARIS à Armentières le 21/2/1667,


Le François WERQUIN beau frère d'Anne CLARIS est marié à Marie Madeleine CLARISSE et n'a rien à voir avec le couple François WERQUIN X Françoise CLARIS marié en 1667 à Armentières et y ayant descendance de 1668à 1685


Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 17/06/2016 à 16:45
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Bonjour Claudine,

Oui, ces actes notariés de Frelinghien (pourquoi Frelinghien, d’ailleurs ?) cités par Jean-Michel apportent beaucoup de précisions et permettent d’avoir une vue d’ensemble de la fratrie (si c’est bien, comme il semble une fratrie) CLARISSE. Ils confirment l’acte du 17-7-1732 du registre des plaids d’Erquinghem.

Je ne comprends pas bien votre remarque à propos de François WERQUIN X CLARISSE ; il me semble qu’il y a en fait deux filles CLARISSE qui épousent un François WERQUIN : l’une (Françoise) en 1667 à Armentières, l’autre (Marie-Madeleine, sans doute une nièce de la précédente) peut-être vers 1680-1690… Et pour corser l’affaire, Anne CLARISSE, sœur de Marie-Madeleine, X un Jacques WERQUIN en 1700…

Quoiqu’il en soit, je vais tâcher de récapituler les actes de 1700 et de 1732, avec les données et les dates que j’ai pu glaner ici ou là :
1- Pierre CLARISSE (+/1700)
11-Antoine CLARISSE (+ /1732)
111- Guillaume CLARISSE (sans doute + Erquinghem 1754, X Marie-Marguerite LEFRANC)
112- Pierre CLARISSE
113- Marie Joseph CLARISSE (+ Erquinghem 1747)X Michel DELEPLACE
114- Anne CLARISSE (+ /1732) X Jean-François MENARD
12- Marie Françoise CLARISSE (ca 1668-1750) X Lille St-André 1720 Antoine GRANDELLE (+1738) ; sans postérité
13- Marie Madeleine CLARISSE X François WERQUIN (+ /1732)
131- Jean-François WERQUIN (+/1732) X Marie Catherine TIRRAN
1311- Jean-François WERQUIN
1312- Pierre WERQUIN
1313- Marie-Catherine WERQUIN
1314- Marie-Joseph WERQUIN
1315- François WERQUIN (mineur en 1732)
1316- Jeanne-Cécile WERQUIN (mineure en 1732)
132- Augustine WERQUIN
133- Marie-Madeleine WERQUIN X Jean MATIEU
1331- Jean-Gervais MATIEU (« expaisé » en 1732)
134- Marie Jeanne WERQUIN
135- Angélique WERQUIN
14- Nicolas CLARISSE (+/1732)
141- Marie-Jeanne CLARISSE (ca 1685-1748) X Pierre-Paul GROUZET
142- Éléonore CLARISSE X Antoine DELAVAL (+/1732)
1421- François-Philippe DELAVAL
15- Maxellende CLARISSE X Antoine WARAMBOUR (+/1732)
151- Michel WARAMBOUR
152- Jean-Baptiste WARAMBOUR
153- Angélique WARAMBOUR
16- Pierre CLARISSE (+/1732) X Marie Jeanne NISSE
161- Pierre-Pascal CLARISSE X Wavrin 8-1-1734 Marie-Adrienne GRUART ; sans postérité à Wavrin semble-t-il
162- Nicolas CLARISSE X Erquinghem 1737 Marie-Marguerite DEBACQ
163- (Marie-)Françoise CLARISSE (° ca 1709+ Erquinghem 15-7-1765) ; X Jacques THIBAUT (+ Erquinghem 25-1-1767)
164- Marie-Augustine CLARISSE X Armentières 1733 Jean-Baptiste BRASME
165- Marie-Jeanne CLARISSE : « expaisée » en 1732), X Nicolas ANCENEY, chirurgien à Armentières en 1740-1742
17- Anne CLARISSE (sans doute +/1732) X en 1700 Jacques WERQUIN, maréchal à Erquinghem, veuf de Marie-Françoise JOLY ; de ce 1er X : Jean-Baptiste (maréchal à La Boutillerie en 1700), Jean-François, Françoise (X Pierre-Antoine CARPENTIER, dem. à Erquinghem en 1732), Marie-Catherine (épouse de Calixte COUSIN, cité en 1700 ; épouse séparée de Jean-Baptiste DURIETZ en 1732), Alexandre (cité en 1700, sans doute + en 1732), et Barbe-Rose (X Jean-Baptiste LALLEMAND, dem. à Erquinghem en 1732)

Tout cela me semble bien cohérent… Cela met de la lumière sur une vaste famille, avant le début des registres (1737) à Erquinghem-Lys…
Merci encore aux intervenants. J’espère encore des remarques, des corrections ou des additions.
Cordialement.

Damien
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clombard
posté 18/06/2016 à 21:55
Message #10


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Bonsoir Damien,bonsoir à tous,

J'ai un petit souci avec les Jean François WERQUIN:
Dans la première partie de l'acte de Frelinghien en date du 24/11/1732, deux JF WERQUIN sont cités:
L'un est fils de François et de Marie Madeleine CLARISSE, l'autre est fils de Jacques et de sa première femme Marie Françoise JOLLY

Dans la deuxième partie en date du 2/12 on ne trouve qu'un seul Jean-François,il est décédé et marié à Marie Catherine TIRAN. Qu'est devenu l'autre?
Ce Jean François WERQUIN X Marie Catherine TIRRAN est décédé à Armentières le 24/11/1732, le jour de la première partie de l'acte de Frelinghien! d'où la nécessité de faire un ajout le 2 décembre.

Dans l'acte de + il est dit "mareschal de la Chapelle de Bois Grenier" témoins son fils Jean François et son beau fils Jean Pierre BLONDEAU
On trouve effectivement à Armentières les baptêmes d'enfants du couple cités dans l'acte:
Pierre Joseph 23/9/1711
François Joseph 11/7/1717
Jeanne Cécile 21/6/1720
le 4/6/1715 Jean Pierre BLONDEL X Marie Françoise WERQUIN fille de Jean François mareschal de cette paroisse et Marie Catherine TYRAN.
On ne trouve pas de Marie Françoise dans les enfants du couple WERQUIN X TIRRAN cités dans l'acte de 1732. Erreur de prénom? ou + sans enfants?

D'après le métier et la paroisse, ce Jean François WERQUIN X Marie Catherine TIRRAN ne serait-il pas plutôt fils de Jacques et Marie Françoise JOLLY?
L'acte de formoture établi le même jour que le CM de Jacques WERQUIN et Anne CLARISSE apporte peu, seulement quelques précisions sur les métiers et origines:

TAB 8058 / 45 du 19 11 1700 Formoture à Erquinghem
Comparut WERQUIN Jacques (s) fils de + Pierre relict avec enfants de JOLLY Marie Françoise maréchal ferrant demeurant Erquinghem sur Lys d’une part, WERQUIN Jean Baptiste (s) et Jean François (s) aussi maréchal demeurant La Boutillerie et Armentieres, COUSIN Jean Calix (m) bail et mari de WERQUIN Marie Catherine (m) cabaretier à La Chapelle Grenier paroisse dudit Erquinghem, WERQUIN Alexandre , Françoise (s) et Barbe Rose, iceux Alexandre et Barbe Rose non émancipés ni suffisamment âgés sauf ladite Françoise WERQUIN......




Citation (dlourme @ 17/06/2016 à 17:45) *
Je ne comprends pas bien votre remarque à propos de François WERQUIN X CLARISSE ; il me semble qu’il y a en fait deux filles CLARISSE qui épousent un François WERQUIN : l’une (Françoise) en 1667 à Armentières, l’autre (Marie-Madeleine, sans doute une nièce de la précédente) peut-être vers 1680-1690… Et pour corser l’affaire, Anne CLARISSE, sœur de Marie-Madeleine, X un Jacques WERQUIN en 1700…


Je voulais simplement corriger l'erreur que j'avais faite dans le message 6 en affirmant un peu vite que le François WERQUIN "beau frère causa uxoris" cité dans le CM était celui qui épousait Françoise CLARIS en 1667.
Je suis bien d'accord avec vous.Il y a bien 3 couples WERQUIN X CLARISSE: deux soeurs Anne et Marie Madeleine qui épousent respectivement Jacques et François WERQUIN. On ne sait pas si ces deux-là sont parents et un autre couple François WERQUIN X Marie Françoise CLARIS et , comme vous l'indiquez, il peut y avoir parenté avec les précédents.

Damien avez-vous avancé dans la branche Antoine WAREMBOURG X Maxelente CLARISSE?
Il y peu de WAREMBOURG à Erquinghem. On en trouve pas mal à Laventie , Sailly et Aubers.
Je suis intéressée par ce couple car j'ai dans mon ascendance une (Marie) Angélique WAREMBOURG X Jean Baptiste ERNOUT avec descendance à Fleurbaix.
Je sais peu de chose sur cette Angélique WAREMBOURG sauf qu'elle est née à Sailly sur la Lys vers 1707. Ce serait une belle avancée pour moi si elle était fille du couple WAREMBOURG X CLARISSE.....!!
Je vais ouvrir un sujet sur ce couple en espérant d'autres actes notariés.

Cordialement
Claudine




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dlourme
posté 22/06/2016 à 10:00
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Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Je viens de relire toutes ces données sur les CLARISSE et les WERQUIN...
En effet, d'après la profession, il faut sûrement rectifier la descendance que je proposais :
le Jean-François WERQUIN maréchal (+ 24-11-1732) est probablement fils du couple Jaqcues WERQUIN-Marie Françoise JOLLY.
Merci d'ailleurs pour cet acte de sépulture à Armentières, qui vient un peu mieux éclairer ces actes notariés de novembre-décembre 1732...

Il est en effet probable que Marie-Françoise WERQUIN épouse BLONDEL est morte entre 1715 et 1732 sans enfants.

Je n'ai rien de plus, malheureusement, sur les WAREMBOURG-CLARISSE.

La recherche continue...
Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 02/07/2016 à 18:21
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Bonjour à tous.

Je cherche à améliorer encore nos connaissances déjà bien fournies sur cette famille CLARISSE d'Erquinghem.

Claudine, je relis votre message du 14-06-2016 où vous écrivez :
Citation : "Le problème est toujours celui de la mère.....Dans un acte de 1671 Pierre CLARIS est déjà époux de Marie WARRAS"

Je ne pense pas connaître cet acte de 1671. En auriez-vous la teneur ? Je cherche à mieux préciser les 3 mariages de Pierre CLARIS(SE). Même s'il ne donne pas de précisions généalogiques, cet acte peut toujours être bon à noter... Merci beaucoup d'avance.

Cordialement

Damien
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clombard
posté 02/07/2016 à 21:26
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Bonsoir Damien,

Voici le relevé de l'acte

TAB 6898 / 16 du 15 4 1671 CM à Erquinghem sur Lys
Comparurent BEGHIN Pierre (s) fils non marié de + Antoine demeurant Erquinghem sur Lys assisté de BEGHIN Catherine sa sœur, de WELLECOMME Antoine son cousin d’une part. Il apporte 100 livres parisis de ses épargnes et ses accoustrements, plus la part qu’il peut avoir du partage à faire avec sa sœur Catherine des biens délaissés par leurs père et mère.
WARRAS Péronne (m) fille aussi non mariée de + Pierre demeurant audit lieu assistée de CLARISSE Pierre et WARRAS Marie ses beau frère et sœur, de DE SPRINGHERE Pierre son oncle et parrain d’autre part. Elle apporte 12 livres de gros de ses épargnes et ses accoustrements.
En présence WRAMOUR Guillaume (ms) le jeune et BOIDIN Jacques (s) témoins.


Cordialement
Claudine
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clombard
posté 03/07/2016 à 17:19
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Bonjour,

Un CM à Fleurbaix (relevés B Dallenne) utile pour la première épouse Anne SEUWIN de Pierre CLARISSE:

TAB 5811/67 - 9/8/1664
CHOMBART Claude, fils de feu Jacques / ..., assisté de Marguerite VILLET sa belle-mère, veuve dudit CHOMBART en deuxièmes noces, Jean LELLEU fils de feu Claude son oncle maternel, et Martin PETILLON son parrain,
SEUWIN Martine, fille de feu Thomas, assistée de Thomas SEUWIN son frère, Pierre CLARISSE son beau-frère, mari de Anne SEUWIN, Jean GRAVE son beau-frère mari de Magdeline SEUWIN, Andrieu SEUWIN son oncle, François CRANDAL son oncle maternel mari de Françoise LORTISIENDE (?).

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 03/07/2016 à 18:41
Message #15


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Merci beaucoup Claudine pour ces deux contrats qui étoffent encore un peu cette branche, même s'il reste difficile de savoir qui est mère de qui, avec les trois mariages successifs de Pierre CLARISSE... Mais les choses avancent...

Cordialement.
Damien
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abuisine
posté 15/04/2017 à 21:37
Message #16


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bonjour,

je rebondis sur vos messages étant moi même en peine sur cette branche

vous citez sur le début de votre recherche le couple
thibaux x clarisse

j'ai un soucis avec les dates que vous communiquez dans votre message

pour Jacques Thibaux j'ai bien un décès 26.01.1767 mais sur l'acte il est veuf
aD erquinghem p 202

je ne trouve pas l'acte mentionné 15-7-1767 pour le décès de MF Clarisse
pouvez vous vérifier ?*merci d'avance

du coup j'ai tout bloqué dans ma recherche par peur du micmac ....

merci

Amélie
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dlourme
posté 17/04/2017 à 15:24
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Bonjour Amélie,

J'avais fait effectivement une faute de transcription :
Marie Françoise CLARISSE + Erquinghem-Lys 15-7-1763, (+) 16-7-1763 (p. 83), âgée de 60 ans ;
et je trouve la sépulture de son mari le 26-1-1767 (p. 198).

Cordialement.

Damien
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abuisine
posté 17/04/2017 à 18:50
Message #18


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merci de cette précision

il me reste à cogiter sur toutes les informations que vous communiquez sur la famille Clarisse
je suis perdue ...
existe t il un arbre en ligne consultable ?

j'ai grace à toutes vos informations recroisé une autre branche de mon arbre (ascendence thibaut x clarisse qui épousent des Werquin)
et aussi un couple Ernoud / Warembourg sur Fleurbaix

du travail en perpective !

merci





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dlourme
posté 21/04/2017 à 17:24
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Bonjour Amélie, bonjour à tous.

Votre message m’a permis de reprendre toute cette dynastie CLARISSE, sans trouver grand-chose de plus… Je pense bien qu’on ne trouve rien d’autre en ligne, sinon les messages qui précèdent, ce qui n’est pas si mal…
Voici donc mon tableau refait, qui reprend en particulier toutes les données des grands actes de 1700 et 1732 ; j’y ai ajouté toutes les dates sûres, et quelques données supplémentaires. Il peut y avoir quelques incertitudes encore (surtout au sujet des WERQUIN), mais l’ensemble est cohérent et donne une base de travail…

J’ai indiqué les 3 mariages de Pierre CLARISSE par a, b et c (avec un « x » pour les enfants dont on ne sait pas de quel mariage ils sont issus).
Ce qui est frustrant dans tout cela, c’est que la grande majorité des personnes citées disparaît dans la nature : très peu semblent rester à Erquinghem (berceau de la famille, apparemment) ou à Armentières…

1- Jean CLARISSE
--11- Jean CLARISSE (+ /1700)
----111- Augustine CLARISSE : citée en 1700
--12- Pierre CLARISSE (+/1700) 1X a Anne SEUWIN (+ /1655 probablement) ; 2X b (X avant août 1664) Marie WARRAS ; 3X 1676 c (Cm du 21-3-1676) Anne GUÉRET
----12a1- Anne CLARISSE (sans doute +/1732) X en 1700 (Cm 19-11-1700) Jacques WERQUIN, maréchal à Erquinghem, veuf de Marie-Françoise JOLY (dont il a eu cinq enfants vivants en 1700)
----12x2-Antoine CLARISSE (+ /1732)
------1221- Guillaume CLARISSE (sans doute + Erquinghem-L. 17-5-1754, X Marie-Marguerite LEFRANC)
--------12211- Joseph CLARISSE ° Erquinghem-L. ca 1727 ; X Nieppe 28-8-1748 Marie Françoise BOIDIN
------1222- Pierre CLARISSE (+ 1732/)
------1223- Marie Joseph CLARISSE (+ Erquinghem-L. 1-9-1747) X Michel DELEPLACE
------1224- Anne CLARISSE (+ /1732) X Jean-François MENARD
----12b3- Marie Françoise CLARISSE (ca 1668-Lille (St-André) 12-11-1750) X Lille (St-André) 29-4-1720 Antoine GRANDELLE, maître arpenteur juré (+ Lille (St-André) 5-5-1738) sans postérité
----12x4- Marie Madeleine CLARISSE X François WERQUIN (+ /1732)
------1241- Jean-François WERQUIN ° Erquinghem –Lys ° ca 1676 + Armentières 24-11-1732 (t. : Jean Pierre BLONDEAU beau-fils) X Marie Catherine TIRAN (+ 1732/ ; sans doute b Armentières 20-12-1676)
--------12411- Jean-François WERQUIN
--------12412- Pierre Jh WERQUIN b 23-9-1711 (m. : Françoise WERQUIN d’Erquinghem)
--------12413- Marie-Joseph WERQUIN ° ca 1717 ; X Armentières 25-5-1747 André Jh GRUSON
--------12414- François Jh WERQUIN b Armentières 11-7-1717 ; X Armentières 12-9-1747 Marie Séraphine DELAVAL ; 2X Radinghem 24-7-1781 (âgé de 50 ans, d’après cet acte !) Marie Alexandrine Jh PETILION
--------12415- Jeanne-Cécile WERQUIN b Armentières 21-6-1720 ; X Armentières 17-11-1744 Jean-Baptiste PREVOST
--------12416- Claire Thérèse b Armentières 26-4-1724 (p. 452)
------1242- Augustine WERQUIN
------1243- Marie-Madeleine WERQUIN X Jean MATIEU
--------12431- Jean-Gervais MATIEU (« expaisé » en 1732)
------1244- Marie Jeanne WERQUIN
------1245- Angélique WERQUIN
----12x5- Nicolas CLARISSE (+/1732)
------1251- Marie-Jeanne CLARISSE (ca 1685 + Erquinghem-L. 29-7-1748) X Pierre-Paul GROUZET
------1252- Éléonore CLARISSE X Antoine DELAVAL (+/1732)
--------12521- François-Philippe DELAVAL
----12x6- Maxellende CLARISSE X Antoine WARAMBOUR (+/1732)
------1261- Michel WARAMBOUR
------1262- Jean-Baptiste WARAMBOUR
------1263- Marie Angélique WARAMBOUR
----12x7- Pierre CLARISSE (+/1732) X Marie Jeanne NISSE
------1271- Pierre-Pascal CLARISSE X Wavrin 8-1-1734 Marie-Adrienne GRUART ; sans postérité à Wavrin semble-t-il
------1272- Nicolas CLARISSE X Erquinghem 20-8-1737 Marie-Marguerite DEBACQ
------1273- (Marie) Françoise CLARISSE (° ca 1703 + Erquinghem 15-7-1763) ; X Jacques THIBAUT
--------12731- Jeanne Françoise Joseph THIBAUT° Erquinghem-Lys 17-5-1737
--------12732- Martin Joseph THIBAUT ° Erquinghem-Lys 4-10-1740
--------12733- Nicolas Joseph THIBAUT ° Erquinghem-L. 10-3-1744
------1274- Marie Augustine CLARISSE ° ca 1704 ; + Arm. 28-12-1783 (p. 102), 79 ans, veuve ; X Armentières 10-2-1733 Jean-Baptiste BRASME, journalier d’où b à Armentières :
--------12741-Pierre Pasqual BRASME b 10-6-1733 ( p. : Pierre Pasqual CLARISSE, m. : Marie Marguerite WERQUIN)
--------12742- Jean-Baptiste Jh BRASME b 1-10-1734 ; + Armentières 30-12-1817 célibataire
--------12743- Augustin François Jh BRASME b 27-8-1736
--------12744- Augustin François Régis BRASME b 8-4-1738
--------12745- Jean François Jh BRASME b 13-10-1739
--------12746- Jean François Régis BRASME b 21-4-1741
--------12747- Nicolas Jh BRASME b 15-8-1742 (p. 142) (p. : Me Nicolas ANCENEY, chirurgien ; m. : Marie Jeanne BOUCHE)
------1275- Marie Jeanne CLARISSE : « expaisée » en 1732), X Nicolas ANCENEY, chirurgien à Armentières en 1740-1742
--------12751- Pierre Louis Joseph ANCENEY ° 25-8-1742 (p. : Pierre Antoine LEPETIT ; m. : Marie Jeanne RAMART) + Armentières 6-9-1742
--------12752- Amé Joseph ANCENEY ° Armentières 22-10-1743 (p. : Mr A. P. DE LASSUS, médecin ; m. : Catherine Joseph DELOBEAU)
--13- Marie CLARISSE veuve de Jacques CHIROUTTE en 1700


Par ailleurs, il y a d’autres CLARISSE qui se trouvent dans les mêmes parages, avec des risques d’homonymie… J’ai découvert en effet, grâce aux tables d’Armentières, un autre Pierre CLARISSE, qui, à l’évidence, a aussi ses racines à Erquinghem et qui a des chances de se rattacher aux précédents ; je cite cette branche non rattachée pour ceux qui pourraient être intéressés et y retrouver leurs ancêtres :

Pierre CLARISSE X Elisabeth RIBREUX / DU RIBREU (1694) : commis au domaine du roi (1691), artisan (1694), commis au bacq d’Armentières, commis aux fermes (1697), pécheur (1704) ; d’où :
-Elisabeth b Arm. 15-6-1691 (p. 449, p. : Jacques DE LA VALLÉE, clerc de la paroisse de Nieppe ; m. : Jacqueline LEBLEU, d’Erquinghem)
-Jean-Baptiste b Arm. 30-11-1694 (p. 611, p. : Jan CLARIS, laboureur à Arquenghem ; m. : Marie Madeleine DE LA VALLÉE) ; X Houplines 2-3-1745 (p. 269) (journalier, dem. à Nieppe, fils de feu Pierre et d’Elisabeth RIBREUX) Marie Angélique POTTIER (+ Nieppe 29-3-1776 (p. 1036)) ; sans doute + Nieppe 4-3-1768 (p. 558 : Jean-Baptiste CLARISSE, marié, fils de Jean François (sic) et de …, ca 72 ans)
-Eléonore Françoise Thérèse b Arm. 30-11-1694 (p. 611, p. : Antoine CLARIS, laboureur d’Arquenghem ; m. : Eléonore DE LA VALLÉE)
-François b Arm. 12-8-1696 (p. 683, p. : le Sieur François HEUVET DE CLERMONT, contrôleur des domaines du roi au quartier d’Armentières ; m. : Catherine CLARIS, j.f. d’Arquenghem)
-Marie Louise b Arm. 6-11-1697 (p. 714, p. : Jean François CLARIS, d’Arquenghem ; m. : Marie Jenne TESTE, j.f. de Nieppe)
-Lambert ° Arm. 16-9-1704, b 18-9-1704 (p. 909, p. : Marc CHIEUX ; m. : Jenne COUROUBLE)

Voilà ! Ouf ! Que celui qui peut donner plus d’éclairage le fasse, et qu’il en soit remercié !
Cordialement.

Damien

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abuisine
posté 21/04/2017 à 21:34
Message #20


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merci pour ce travail de fourmi !
encore un grand pas en avant grâce à votre travail minutieux smile.gif
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