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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> PARSY x WATEPATE, Lille et environs
cdesire
posté 10/03/2016 à 15:44
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Bonjour à tous,

Je recherche les enfants du couple PARSY-WATEPATE :

Jean PARSY, marchand peigneur de sayette (peut-être bourgeois de Lille, fils de Pierre PARSY & de Marie DELESPIERRE) + av 1658, X, Jacqueline WATEPATE (fille de ?), d'où :
a - Antoine PARSY, brasseur (bourgeois de Lille ?), X Marie Marguerite HARDUIN.

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille
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cfacon
posté 10/03/2016 à 17:58
Message #2


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Bonjour Camille, bonjour à tous,

Quelques apports sur les bourgeois de Lille:

PARSY Pierre, °Enneulin, boullengier
f. de +Jehan
x Marie DE LESPIERRE, sans enfant
achat 6.02.1598 f° 159 r°

PARSY Jehan, °Lille, pigneur de saiette, y demeurant
f. de Pierre
relief 6.07.1601 f° 66 r°

PARSY Anthoine
f. de Jean
x Marie-Marguerite HARDUIN
[nonobstant quil nauroit fait les debvoirs dudit relief endeans l’an de son mariage et ce suyvant l’ordonnance de messieurs du magistrat sur requeste par luy presentée signée du Chambge le jour et an que dessus]
relief 18.12.1659 f° 3 v°

PARSY Bon
f. de +Jean et +Jacquelaine WATTEPATTE
x Michielle LEQUIEN
f. de +Jean et +Michelle DU PRETZ
relief 29.05.1660 f° 19 v°


Christian
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cdesire
posté 10/03/2016 à 18:35
Message #3


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Bonsoir Christian,

Merci, pour votre réponse, et me permet que je dois faire fausse route pour la branche PARSY, puisque mon ancêtre Jean PARSY, époux de Jacqueline WATTEPATTE, est fils de Pierre, et bourgeois par relief, donc il ne peut être le fils du couple PARSY-DELESPIERRE, puisque ce couple est bourgeois en 1598, je n'ai aucune trace d'un Pierrer PARSY avant 1598

J'ai trouvé plusieurs PARSY, peut-être s'est-il marié plusieurs fois :

Jean PARSY, X 19/02/1601 St Etienne Lille, Marie DUBOIS (Tém. Pierre PARSI & Jacques DUBOIS)
Jean PARSY, X 18/07/1607 St Maurice Lille, Françoise CHOQUELLE (Tém. Antoine PARSY & Jean SE...)

Merci à l'avance à qui me "débloquera" cette affaire. wink.gif

Cordialement

Camille
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cfacon
posté 11/03/2016 à 09:28
Message #4


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Bonjour Camille,

On peut ajouter le point suivant:

PARSIS Jehan, °Lille, sayeteur
f. de Jehan et Marie SCALAVRE
x Franchoise CHOCQUET
f. de +Mathieu et +Saincte CATILLEUR
relief 3.01.1608 f° 73 r°

Pouvez-vous indiquer la raison qui vous conduit à éliminer l'hypothèse PARSY x DELESPIERRE ?

Christian
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cdesire
posté 11/03/2016 à 15:39
Message #5


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Bonjour Christian et à tous,

Tout à d'abord un grand merci.png pour votre envoi.

Pourquoi j'ai enlevé PARSY-DELESPIERRE, tout simplement, par ce qu'il ne peut pas être le père de PARSY-WATEPATE, puisque ce dernier est bourgeois par relief en 1601, et que PARSY-DELESPIERRE, l'est en 1598.

Par contre je pense avoir trouvé une piste, dans deux actes Jean PARSY, je le trouve sous la forme Jean PARISIS, fils de feu Pierre, ce qui laisserai entendre que son père serait Pierre PARISIS, bgs rel 07/04/1558, et neveu de Jean PARISIS, bgs rel 07/07/1573 & d'Antoine PARISIS, bgs rel 04/07/1578.

Donc à approfondir...

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 13/03/2016 à 17:50
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Bonjour,

Dans l'acte d'achat de bourgeoisie de Pierre en 1598 il est nommé PARISY.
Citation
Pourquoi j'ai enlevé PARSY-DELESPIERRE, tout simplement, par ce qu'il ne peut pas être le père de PARSY-WATEPATE, puisque ce dernier est bourgeois par relief en 1601, et que PARSY-DELESPIERRE, l'est en 1598.

La bourgeoisie peut s'acheter à n'importe quel âge, c'est le relief qui doit être fait dans le délai d'un an après le mariage. Mais comme il est indiqué que le couple DELESPIERRE n'a "nul enfant" en 1598, il ne peut donc avoir un enfant bourgeois en 1601 !

Les SCALABRE et PARISIS sont en guerre :
A.M.Lille 12170 acte 200 du 10/05/1595.
- Jean PARISIE fils de feu Louis, marchand tanneur, Demoiselle Marie DESCHALLABRE sa femme, Herman et Herman SCHALLABRE père et fils, orfèvres et Charles LAMBERT fils de feu Jacques, tanneur tous de LILLE empruntent 600 florins à Jeanne PHILIPPE veuve d'Alexandre BERNISSE avec Etienne BERNISSE son fils moyennant 37 florins 10 patars par an.
Note : Jean PARISIS fils de feu Louis, natif de Lille, devient bourgeois de Lille par relief du 07/07/1573. Son père Louis PARISIS est natif de Pont à Bouvines et achète la bourgeoisie en 1535.

A.M.Lille 10814 f°180 r°.
Herman SCALLABRE le Jeune, fils d’Herman SCALLABRE, orfèvre à Lille, est présenté devant le prévôt après être paru devant les apaiseurs qui l'ont menacé de bannissement de la ville et châtellenie de Lille pendants 10 ans et 10 jours et à 60 livres d'amende pour avoir menacé le mayeur des apaiseurs.

Il aurait menacé de bâton et injurié de traître, banqueroutier, larron, poltron, belistre et garçon Jean PARISIS ce qui lui a valu de passer devant les apaiseurs, où il a dénoncé le scandale et, au cours du débat, aurait dit que les apaiseurs tenaient trop pour l'autre partie à quoi on lui aurait dit de ne rien dire de la sorte ce qui ne l'a pas empêché de réitérer ses propos.

20/06/1597 devant le prévôt le défenseur SCALLABRE dit qu'il n'a pas menacé la partie adverse devant les apaiseurs et, qu'au contraire, il a été agressé et assailli. Bien qu'on ait interdit à Jean PARSIS de venir avec sa femme elle était présente et a créé nouvelles querelles, lui demandant de rembourser une somme soi-disant prêtée alors qu'il n'en est rien. La partie adverse l'a injuriée, il s'est mis en colère et l'a traitée de menteuse sans s'adresser aux apaiseurs. "Seulement pour par ledit défendeur sois défendre sur l'agression de l'autre partie selon le droit naturel divin et humain, telle défense est permise". La partie adverse a dit qu'il ne veut pas rendre l'argent et que son père est un larron et banqueroutier.

Comme la partie adverse doit porter caution pour entamer le procès, le défendeur s'est adressé au mayeur des apaiseurs pour savoir si cela avait été fait afin de savoir s'il convenait d'aller plus avant. A quoi le mayeur a répondu que oui alors qu'il a appris depuis que c'était faux. On l'accuse de menaces envers le mayeur alors qu'il est "mari et repentant des injures faites à l'autre partie n'étant pas coutumier d'avoir noise ou querelle, au contraire cherchant paix et concorde". A Pâques dernières il a encore demandé à diverses personnes de s'entremettre entre eux, ce que le dit PARISIS et sa femme n'ont pas voulu. Il demande à être absout.

26/06/1597 On fait savoir que le défendeur a pris un bâton à bout de fer au lieu du Ponçon pour agresser le dit PARISIS avec injures et une autre fois au Pachus des Tanneurs. On fait remarquer qu'un mari ne peut être condamné pour les agissements et paroles de sa femme. On fait remarquer qu'il ne devait parler qu'à son tour et n'avait pas à répondre comme il l'a fait devant la justice.

27/06/1597 Le défendeur fait savoir que c'est la colère seule qui a justifié ses injures, que le mari a repris les propos de sa femme à son compte. Que le mayeur n'a d'abord pas voulu répondre à sa question, lui disant qu'il n'était qu'un garçon (gamin) de quoi il a déduit qu'il favorisait l'autre partie "étant très grièvement injure et mal séant à personne tenant lieu de juge d'user de propos injurieux". Qu'au lieu du Ponchon ce fut le cas inverse, que c'est le dit PARISIS qui l'a agressé avec un couteau à quoi il s'est défendu avec un bâton comme l'autre fois mentionnée, le dit PARISIS étant homme noiseux, querelleur, portant très grande haine envers lui.

08/07/1597 Le tout est repris. 10/07/1597 le dit SCALLABRE, défenseur, est condamné à 60 livres parisis d'amende, 200 livres vers la bourse des pauvres et aux frais du procès.

Ce message a été modifié par cyernaux - 13/03/2016 à 17:51.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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cfacon
posté 14/03/2016 à 12:27
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Bonjour Camille et Christophe,

J'ai pris bonne note de vos explications à propos de la bourgeoisie au niveau de la famille PARSY x DELESPIERRE.

Lors de l'achat de sa bourgeoisie en 1598, je suis passé à côté de l'indication "sans enfant". Comme l'achat de la bourgeoisie peut se faire à n'importe quel âge, il me semblait possible que Jean PARSY relève sa bourgeoisie peu de temps après, en l'occurrence en 1601 à condition d'être en âge de pouvoir le faire.

Si tel avait été le cas, en toute rigueur il aurait dû lui aussi acheter sa bourgeoisie car né avant que son père devienne bourgeois. Comme la mention "sans enfant" est présente à l'occasion de l'achat de la bourgeoisie par Pierre PARSY en 1598, il faut effectivement chercher ailleurs l'ascendance de Jean PARSY x WATEPATE.

Amicalement
Christian
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cdesire
posté 14/03/2016 à 18:35
Message #8


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Bonsoir Christophe, Christian et à tous,

... merci.png ... à Christophe et à Christian pour vos renseignements.

Le problème pour les parents de Jean PARSY, époux de Jacqueline WATTEPATTE, est qu'il pourrait-être le fils de PARISIS-SCALABRE, ou de Pierre PARISIS, mais dans les deux cas, il est fort probable que notre Jean PARSY/PARISIS se soit marié deux fois

Jean PARSY/PARISIS et son épouse Françoise CHOQUET, ont ils eut des enfants ? ... et parmi lesquels y en a t il eu bourgeois ?

Une fois encore merci.png à Christophe et Christian.

Cordialement

Camille
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cfacon
posté 15/03/2016 à 15:48
Message #9


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Bonjour Camille,

Quelques informations que vous avez peut-être déjà collectées.

Dans les Généalogies Lilloises par Denis du PEAGE on trouve les indications suivantes.

• Jacqueline WATTEPATTE, baptisée à Lille-Saint Etienne le 15 mars 1595 (vue 310 du µfilm correspondant). Elle est la fille de Jean x Marguerite LECLERCQ.
Jean WATTEPATTE est bourgeois de Lille par relief
WATEPATTE Jehan, °Lille
f. de +Grard
relief 18.02.1588 f° 74 r°

Dans un additif des Généalogies Lilloises, il est indiqué par ailleurs que Jacqueline WATTEPATTE fut alliée à Jean PARSY, fils de Pierre, peigneur de sayettes. Comme déjà indiqué celui-ci a relevé sa bourgeoisie le 6 juillet 1601.
Il n'est pas fait mention d'épouse ce 6 juillet 1601, on peut donc raisonnablement penser que Jean PARSY avait atteint l'âge de 25 ans, soit une naissance vers 1576.

Comme vous l'avez indiqué à plusieurs reprises, il est bien possible que Jacqueline WATTEPATTE soit la seconde ou au moins la deuxième épouse de Jean.

Quant au couple PARSIS (PARSY, PARISIS) x CHOQUET on peut retenir ce qui suit:
PARSIS Jehan, °Lille, sayeteur
f. de Jehan et Marie SCALAVRE
x Franchoise CHOCQUET
f. de +Mathieu et +Saincte CATILLEUR
relief 3.01.1608 f° 73 r°
Le mariage s'est tenu à Lille-Saint Maurice le 18 juillet 1607 avec un premier témoin Antoine PARSY.

A suivre
Christian
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cdesire
posté 15/03/2016 à 18:04
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Bonsoir Christian et à tous,

... merci.png ... à Christian, grâce à vous , j'ai enfin confirmation sur l'ascendance PARISY/PARSY. quant à Jean PARSY-CHOQUELLE/CHOQUET, il n'est autre le cousin de mon ancêtre Jean PARSY-WATTEPATTE.

Pour les WATTEPATTE , voici ce que j'ai :

I – WATEPASTE Jehan
† av 11/09/1523
1 – WATEPATE Antoine
2 – WATEPATE Grardin, bgs lille rel 06/07/1526

II – WATEPATE (WATEPASTE) Anthonin/Antoine, bourgeois de Lille par achat du 11/09/1523
X ap 11/09/1523
1 – WATEPATE Gérard

III – WATEPATE Gérard/Grard, bourgeois de Lille par relief du 16/01/1557
° Lille, † 18/02/1588
1 – WATEPATE Jehan ( &, &, Marguerite LECLERCQ)

IV – WATEPATTE Jehan, bourgeois de Lille par relief du 18/02/1588
° Lille, † ap 25/04/1624, X
1 – WATEPATE Jacqueline (1595-…. &, Jean PARSY)
2 – WATEPATE Paul ( & 1622, Marguerite NANANTE)
3 – WATEPATE Allard (….-1626)
4 – WATEPATE Marguerite
11 335 – LECLERCQ Marguerite
† ap 06/10/1622

Pour la mère de Jean PARSY-WATTEPATTE, je crains de ne pas la trouver ...

Pour les enfants du couple PARSY-WATTEPATTE, en dehors d'Antoine et de Bon, il faut ajouter Jacqueline PARSY, épouse Michel DELESCAILLE.

Une fois encore merci.png à Christian

Cordialement

Camille
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cdesire
posté 22/10/2016 à 20:07
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Bonsoir à tous,

Toujours concernant l'ascendance PARSY-WATTEPATTE.

Dans mes notes (prises dans une de mes loingtaines venues aux arc - Paul DENIS du PEAGE)hirves Départementales, j'ai un Jacques WATTEPATTE, X 1407 avec Marie D'EGREMONT, ce couple ne serait pas les grand-parents ou arrières grand-parents de Jehan WATTEPATTE, + av11/09/1523, et père d'Antoine et de Gérardin WATTAPATTE, bourgeois de Lille par achat (11/09/1523 & 06/07/1526).

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille
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