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> LESAFFRE, Prémesques
hplankeel
posté 27/02/2016 à 11:21
Message #1


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Bonjour a tous.

On trouve à Groede depuis 1685 une famille LE SAFFRE. Dans une liste des émigres on a: Jaques, Francois, Fransoise et Anne LE SAFRE. Ils sont frères et soeurs. Le 22 avr. 1699, pour notaire Jac. Loke, Groede, [Vrije van Sluis, inv.nr 904] Estienne VASSEUR, dem. Groede, et sa femme Francoise LE SAFFRE, et Jacques ROUSÉ, dem. Cadzand, et sa femme Anne LE SAFFRE donnent autorisation a leur frère Jacques LE SAFFRE, aussy dem. Groede, de vendre des terres a Verlinghem, du trespas de leur père Jacques LE SAFFRE.
Pas nommé est Francois, que est probablement mort, et aussi pas nommé leur demi-soeur Elena LE SAFFRE, qui est encore en France. En Vrije van Sluis inv.nr 906, not. Loke, 14 dec. 1711, on trouve un etat des biens, delaissé par Francoise LE SAFFRE; les heritiers: son frère et soeur germains Jacques et Anna LE SAFFRE, et la demi-soeur Elena LE SAFFRE, femme de Toussin BILOT.

Quelques details: Jacob LE SAFFRE, né env. 1658 Premesques, decedé Groede 24 avr. 1721, 65 ans; il etait marié (fiancailles Groede 23 avr. 1689) avec Elisabeth DES PERSIJN (DU PERCHIN), nat. de Estaimpus env. 1660, decedé Groede 5 mars 1736, 75 ans, fille d Anthoine, mes sosas.
Jaques LE SAFER est comme cousin témoin au marriage 1695 de Jaques LARMINET fs Charles, jh de Premesque.
Francoise le SAFFRE, neé env. 1661, Premesques, enterrée Groede 18 sept. 1710, 49 ans, marié Groede 13 mai 1696 avec Estienne VASSEUR, nat. de Beaucamp env. 1663, enterré Groede 30 sept. 1711, 48 ans; il etait veuf de Pironne DE BEAUCARNE (de "Kempuij"), fille de Clement et de Marie LE FEBVRE, decedéé Breskens 8 mars 1689; et apres veuf de Jeanne DE ROUBAY, nat. de Roncq(?), env. 1659, enterré Groede 18 mars 1695, fille de Quinten DE ROUBAY. Estienne VASSEUR etais fils de Pierre VASSEUR, qui etait arrivé a Groede avec femme Marie LUTUN (LUIJTEIN) et cincq enfans. Elle etait pas la mére de tous ces cincq enfans, parceque au mariage de Antoine VASSEUR, 1696, elle est belle-mére. Pierre VASSEUR est enterré Breskens 28 avr. 1689, 52 ans. Marie LUTUN, née env. 1638 de Ennetieres, est enterré Groede 11 jan. 1716, 78 ans.
Anne LE SAFFRE, nat. de Premesques env. 1663, enterrée Groede 20 dec. 1713, env. 49 ans, etait marié Groede 4 mai 1698 avec Jacques ROUSÉ; il est mort avant 1709. Elle etait remarié en 1709 avec Jan Francois BUTEIN, jh de Ombrechy. Pas descendance.
Elena LE SAFFRE, nat. de Premesques env. 1673, decedée Groede 29 nov. 1729; elle etait marié (en France) avec Toussain BYLAU, nat. de Premesques env. 1672, decedé Groede 2 jun. 1729, 57 ans. Leur fille Marie Bergite BILLAU etait nat. de Ennetieres env. janv. 1694, enterré Groede 1 oct. 1719, 25 ans, 8 mois, 17 jours. Je connais 6 enfans; pas descendance.

Qui connait ascendance de mon sosa Jacob LE SAFFRE.

Hubert J. Plankeel
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clombard
posté 29/02/2016 à 23:35
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Bonsoir,

Je n'ai pas la réponse mais il peut y avoir un début de piste avec le nom de la deuxième épouse de Jacques LESAFFRE père dans le CM
LESAFFRE Hélène X BILLAUX Toussaint en 1691 2E3/ 5072/ acte 12 Me Bonte Ennetières.

Je n'ai pas le contenu de l'acte.

Cordialement
Claudine
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sdebondu
posté 01/03/2016 à 06:03
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Bonjour Claudine, bonjour Hubert,

2E3/ 5072/ acte 12 Me Bonte Ennetières

Toussaint BILLAUX, fils de Toussaint, demeurant Ennetières en Weppes, assisté de son père et de Jacqueline BEHAGLE
Hélène LESAFFRE, fille de feu Jacques et Hélène BECQUE, demeurant audit Ennetières, assistée de Jean ROHART son beau-père
En présence de Bauduin GOMBERT, fils de feu Gérard et Mathias GOMBERT, fils dudit Bauduin.

Cordialement
Sam
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jmrogge
posté 01/03/2016 à 09:01
Message #4


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Bonjour,

Et voici l'acte dont on parle plus haut chez Me Delobel à Pérenchies :

TAB 6275/45 -29/04/1699 - Vente - Pérenchies Jacques LESAFFRE, fils de + Jacques, cabaretier, demeurant à Groode pays
de Casandt et de présence à Pérenchies, tant en son nom qu'en qualité de procureur de Etienne VASSEUR, manouvrier, demeurant à Groode et Francoise LESAFFRE sa femme et Jean Jacques ROUSEE, demeurant a Casandt et Anne LESAFFRE sa femme, fondé de procuration passée devant Jacobus LOLRE, notaire public, le 22 avril 1699, ici apparu Toussaint BILLAUX, fils de Toussaint, laboureur, demeurant a Prémesques et Hélène LES AFFRE sa femme, lesdits LESAFFRE frères et soeurs, enfants de + Jacques, lesquels déclarent avoir vendu à Etienne LESAGE, fils de + Jacques, laboureur, demeurant à Verlinghem, 1 cens 14 verges gisant à Verlinghem pour la somme de 12 livres de gros et demi de 12 livres chacune...

Cordialement.

Jean-Michel

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hplankeel
posté 01/03/2016 à 12:27
Message #5


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Merci Claudine, Sam et Jean-Michel pour ce commencement.
Ce CM du 1691, il y a un date? ou seulement 1691?

Cordialement,
Hubert J. Plankeel
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sdebondu
posté 01/03/2016 à 13:22
Message #6


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Re bonjour,

l'acte a été passé le 18/09/1691.

Cordialement
Sam
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jmrogge
posté 01/03/2016 à 21:10
Message #7


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Bonsoir,

Nouvel acte concernant Hélène BECQUE BECCUE

TAB 8160/59 - 29/09/1685 - Cense et louage
Charles DROUWIN fils de feu Isaac, laboureur, et Catherine LESAFFRE, sa femme, dt à Frelinghien, icelle femme procuratrice de sondit mari par acte passé pardevant Charles BOIDIN, notaire a Frelinghien le 17/7 dernier passé, Paul DELESAFFRE fils de feu Martin, laboureur, et Marie Françoise DUTHOIT vve avec enfants de feu Jean DELESAFFRE, dt à la Chapelle paroisse d'Armentières, Frederic et Jacques CUINGNET, frères fils de feu Martin, laboureurs, dt Prémesques, tuteurs des enfants de feu Jacques DELESAFFRE, qu'il a eus de feue Jeanne CUINGNET, leur soeur, et Jean ROHART fils de feu Mathieu, laboureur, dt à Ennetieres-en-Weppes, pour et au nom d'Hélène LESAFFRE, fille dudit feu Jacques, qu'il a eue avec Helene BECCUE, sa feue femme Jean Gilles DESCAMPS fils de feu Jacques, laboureur, et Marguerite SIX, sa femme, dt à Verlinghem
Témoins : Nicolas DEBAILLOEUL fils de Pierre, laboureur, dt à Verlinghem, et Pierre QUESNESON fils de feu Jacques, laboureur, dt à Houplines.

Autre acte qui semble être le préalable au mariage Jean ROHART Hélène BECCUE

TAB 8147/35 - 13/02/1672 - Parchon
Jean ROHART fils de Mathieu, laboureur a Ennetières en Weppes, veuf et ayant enfants de feue Antoinette DE FIEVE tels que Denis et Mathieu ROHART ses enfants et père et tuteur légitime d'iceux, d'une part Pierre et Mathieu DE F1BVE frères fils de feu Denis, oncles et tuteurs apparents d'iceux du coté maternel d'autre part
Témoins : Jean et Philippe BECCUE père et fils, laboureurs ambedeux Lompret

Plus d'info sur la famille BECCUE

TAB 8152/23 - 14/06/1677 - Parchon
Catherine FLAMENG veuve demeurée es biens et dettes de Philippe BECCUE dt è Lompret et ayant enfants d'icelui tels que Philippe, Marie Barbe et Antoinette BECCUE et mère et tutrice légitime d'iceux, d'une part Jean BECCUE père grand et Arnould BECCUE oncle du cote paternel, Jean FLAMENG aussi oncle aux dits enfants du coté maternel, d'autre part.
Témoins : Philippe LALLEMAN, laboureur à Lompret et Jean COUSIN, laboureur y dt

A défaut d'infos sur les LESAFFRE, on avance sur les BECQ BECCU

Jean BECCU père de
1- Arnould BECCU
2- Philippe BECCU x Catherine FLAMENG dont Philippe, Marie Barbe et Antoinette
3- Hélène BECCUE x Jacques LESAFFRE xx Jean ROHART

Cette famille semble installée sur Lompret.

Cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 01/03/2016 à 21:13.
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clombard
posté 01/03/2016 à 22:12
Message #8


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Bonsoir,

Citation (jmrogge @ 01/03/2016 à 21:10) *
TAB 8160/59 - 29/09/1685 - Cense et louage
Charles DROUWIN fils de feu Isaac, laboureur, et Catherine LESAFFRE, sa femme, dt à Frelinghien, icelle femme procuratrice de sondit mari par acte passé pardevant Charles BOIDIN, notaire a Frelinghien le 17/7 dernier passé, Paul DELESAFFRE fils de feu Martin, laboureur, et Marie Françoise DUTHOIT vve avec enfants de feu Jean DELESAFFRE, dt à la Chapelle paroisse d'Armentières, Frederic et Jacques CUINGNET, frères fils de feu Martin, laboureurs, dt Prémesques, tuteurs des enfants de feu Jacques DELESAFFRE, qu'il a eus de feue Jeanne CUINGNET, leur soeur, et Jean ROHART fils de feu Mathieu, laboureur, dt à Ennetieres-en-Weppes, pour et au nom d'Hélène LESAFFRE, fille dudit feu Jacques, qu'il a eue avec Helene BECCUE, sa feue femme Jean Gilles DESCAMPS fils de feu Jacques, laboureur, et Marguerite SIX, sa femme, dt à Verlinghem
Témoins : Nicolas DEBAILLOEUL fils de Pierre, laboureur, dt à Verlinghem, et Pierre QUESNESON fils de feu Jacques, laboureur, dt à Houplines.

A défaut d'infos sur les LESAFFRE, on avance sur les BECQ BECCU


Cet acte de 1685 donne bien les deux épouses de Jacques LESAFFRE
X1 avec Jeanne CUINGNET ( Fréderic et Jacques CUINGNET frères de Jeanne sont tuteurs des enfants que l'on retrouve la même année à Groede)
X2 avec Hélène BECQUE ou BECCUE (+ avant 1685)

En complément, trouvé sur Projet généalo:

Charles DROUWIN X Catherine LESAFFRE 9/1/1680 Frelinghien
Jean LESAFFRE X Marie Françoise DUTHOIS 9/1/1669 Armentières
Paul LESAFFRE X Marie MESSEANT 30/7/1675 Armentières


Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 01/03/2016 à 22:20.
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sdebondu
posté 01/03/2016 à 23:09
Message #9


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Bonsoir à tous,

Dans ce cas...

2BXI 50/236 - 15/12/1666
Frédéric CUIGNET fils de feu Martin, laboureur , et Anne CHARLET sa femme, demeurant à PREMESQUES.
Françoise DUTHOIT veuve de Martin CUIGNET, leur mère.
18 florins carolus 15 patars de rente héritière au rachat de 300 florins carolus

T.8914.02 - 07/01/1702 - bail fait à Prémesques.
Frédéricq et Charles CUINGNET, Ferdinand DELECROIX mary et bail de Jeanne Françoise CUINGNET,
Gaspart HAVET mary et bail de Marie Anne Jeanne CUINGNET, iceux CUINGNET enfants de Frédéricq et de feue Anne CHARLET,
baillent à Jean Baptiste HAVET fils de feu Gaspart, laboureur, et Françoise CUINGNET sa femme, soeur auxdits CUINGNET, un lieu manoir avec jardin et terre à labour,
8 cents à PREMESQUES, pour 9 ans à charge de 84 livres parisis en 2 termes égaux l'an. En présence de Laurent et Jacques DEFIVES père et fils demeurant à PREMESQUES.


Martin CUIGNET et Françoise DUTHOIT se marient à Verlinghem le 18/10/1631.

Cordialement
Sam


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sdebondu
posté 01/03/2016 à 23:18
Message #10


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Un autre dans lequel il est fait mention du couple LESAFFRE X CUIGNET

T 7843/11 du 07/01/1696 Partage Prémesques
Héritage estimé à 2419 livres 4 sols parisis
mention de terres à Houplines appartenant à Jacques BLONDEAU à cause de Françoise CUIGNET sa femme
partage à condition que les enfants Jacques LESAFFRE et Jeanne CUIGNET tous 2 + viendraient à avoir droit au 1/7e. Dans ce cas chacun des 6 sera tenu de payer 288 livres.
|___CUIGNET Elisabeth après ../01/1716
|___x BRIET Jacques + 1696/1716
|___CUIGNET Frédéricque
|___CUIGNET Jacques
|___CUIGNET Bertollommé
|___CUIGNET François
|___CUIGNET Laurence Antoinette
|___x DEHELLEM Thomas

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hplankeel
posté 02/03/2016 à 12:14
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Merci Sam et Claudine,
Ca va bien. Un beau peinture.
Aussy interessant: je connais ce nom Thomas DE HELLEM, mais au moment je ne sait pas de ou; mais probablement il est aussy venu au pays de Casant.

Cordialement
Huib J. Plankeel
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clombard
posté 02/03/2016 à 18:34
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Bonsoir,

Quelques CM pour établir les liens de parenté des LESAFFRE du TAB 8160/59 cité par Jean Michel :

Armentières Me Théodore Barbry 4427/193
CM 18/12/1668
LESAFFRE Jean fils de + Martin clercq de la Chapelle à Armentières , assisté de Jacques LESAFFRE son oncle paternel, Jean AUREN oncle maternel, Me Jean DALENNE prêtre son ami
X DUTHOIT Marie Françoise fille de + Philippe et de Catherine DELECOEUILLERIE assistée de Marie DUTHOIT sa tante paternelle


Armentières Me Jean Lesaffre 7901/16
CM 17/7/1675
LESAFFRE Paul fils de + Martin dmt Armentières assisté de Florent GEORGES époux de Catherine LESAFFRE son oncle paternel, Antoine HOREN son cousin germain et Jean Baptiste DALLEME prêtre chapelain de la Chapelle d'Armentières
X MESSEAN Marie veuve CARTON Jacques assistée de Philipotte BRAME sa belle mère François GUILBERT son beau frère Pierre JOMBART son oncle et Wallerand CARTON son beau frère

Armentières Me Jean Lesaffre 7505/23
CM 20/12/1679
DROUIN Charles , veuf, fils de + Isaac dmt à Capinghem assisté de Charles son fils de Mathias LUTTUN son beau fils
X LESAFFRE Catherine veuve de + GEORGE Florent dmte Frelinghien assistée de Paul LESAFFRE et Jean Baptiste GEORGE ses neveux


Relevés de Luc Hazebroucq

Cordialement

Claudine
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hplankeel
posté 03/03/2016 à 10:50
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Merci Claudine,

Donc une petite famille:
NN LESAFFRE x NN HOREN/AUREN
de ou trois enfants: Jacques, Catherine et Martin.
Intéressant.

Cordialement
Hubert J. Plankeel
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clombard
posté 03/03/2016 à 13:48
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Bonjour Hubert,

Martin et Jacques et Catherine LESAFFRE sont bien frères et soeur mais leur mère est inconnue (il est possible que ce ne soit pas la même mère)

Les AUREN sont oncle maternel et cousin germain des fils Paul et Jean de Martin donc:

Martin LESAFFRE X NN AUREN

ou

Martin LESSAFRE X NN XYZ et Jean AUREN X une autre XYZ
Antoine HOREN du CM de 1675 doit être le fils de Jean AUREN du CM de 1668

Cordialement
Claudine
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hplankeel
posté 03/03/2016 à 14:17
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Bien sûr Claudine, vous avez raison. J etais un peu tros vite.
Cordialement
Hubert J. Plankeel
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