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> présentation du forum Pévèle


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> FABVIER x BRAEM, Templeuve - Bersée
yvanacker
posté 17/01/2016 à 16:43
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Bonjour,

Je recherche tout renseignement (et notamment l'ascendance de l'épouse) pour le couple Grard FABVIER - Noëlle BRAEM, cité dans l'acte notarié suivant :

Tab. 2792/109
Gaspard, Anne et Françoise DELESAUCH, enfants et héritiers de Demoiselle Françoise BRIDOUL, veuve de Wallerand DELESAUCH, bourgeois et receveur à Lille, à qui appartiennent plusieurs lettres de rente dont ils font partage :
25/02/1641 obligent Mathieu FICHEL , fils de Charles, laboureur à Bersée et adrien FICHEL son frère, laboureur à Templeuve en Pévèle, pour 60 livres parisis par an au rachat de 1200 livres reconnues exécutoires le 21/03/1646 par Jean LAMERAND, d'Houplin, et Noëlle BRAEM sa femme auparavant veuve de Grard FABVIER, veuf de Marie FICHEL, à la décharge dudit Adrien.


Merci par avance,
Yannick


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Yannick VANACKER
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cyernaux
posté 18/01/2016 à 11:52
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J'ai ceci :

2BXI 28A/86 - 12/02/1644
François FABVIER fils de feu Gérard, laboureur, Pasque CAUDRELIER sa femme, demeurant à Avelin, Philippe POULTRAIN fils de feu Philippe, laboureur demeurant audit lieu, Flourent FABVIER fils dudit feu Gérard, laboureur demeurant à Mons en Pévèle, et Gérard FABVIER fils dudit feu Gérard, laboureur demeurant à Houplin... Rente héritière.

Mais l'épouse n'est pas citée.


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Christophe YERNAUX
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yvanacker
posté 18/01/2016 à 14:30
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Bonjour Christophe et merci pour cet acte.

J'ai besoin de vos lumières. En effet, j'essaye de faire le lien chronologique entre l'acte que je proposais précédemment (parlant de 1641 et 1646), que 'ai un peu de mal à comprendre j'avoue, et le vôtre (1644) ...

HYPOTHESE 1)

Le Gérard FABVIER cité vivant en 1644, s'il est bien celui qui fût l'épouse de Noëlle BRAEM, serait donc décédé entre 1644 et 1646 (cf. "mon" acte).

HYPOTHESE 2)
Le Gérard, cité décédé en 1644, serait l'époux de Noëlle BRAEM, et François, Florent et Gérard seraient trois de ses enfants (peut-être issus de Noëlle du coup ...)


Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Yannick


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Yannick VANACKER
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cyernaux
posté 22/01/2016 à 14:19
Message #4


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En croisant mes informations :

FAVIER Pierre x WARTEL Sainte
- FAVIER Gérard x LEMESRE Marie fille de Noël et Jeanne GRANDSIRE, bailli de Mérignies, censier de la Marque 1598/1601, déménage à Avelin en 1612, +1615/
- - prob. FAVIER Lucquette x Martin GRYELLE, Le Vincourt à Mons en Pévèle en 1615
- - FAVIER Gérard +/1635, censier de la Marque à Mérignies 1612/1615 x 1609 Fretin DEROUBAIX Marguerite (xx Claude DORCHIES, à Tourmignies en 1656)
- - - FAVIER Françoise x BRAEM Florent censier de la Marque 1615/1621, bailli de Mérignies
- - - FAVIER Antoinette x POUTRAIN Philippe, censière de la Marque avec Jean POUTRAIN son fils 1662
- - - FAVIER François x CAUDRELIER Pasque
- - - FAVIER Gérard à Mons en Pévèle puis Houplin
- - - FAVIER Florent à Mons en Pévèle, teste en faveur de son fils unique Florent en 1691
- - - prob. FAVIER Marie x ROHART Jean à Fretin
- - - prob. FAVIER Lucquette x CARPENTIER Philippe à Mons en Pévèle
Ces deux derniers "prob." parce qu'uniquement cités petits-enfant de LEMESRE sans précision du père.

Le Gérard dont Noëlle BRAEM est veuve est donc logiquement le dernier.

Ce message a été modifié par cyernaux - 22/01/2016 à 14:20.


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Christophe YERNAUX
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jldancoine
posté 22/01/2016 à 17:00
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Bonjour à tous, bonjour Yannick et Christophe,

D'après AM 338 "Les FAVIER en chatellenie de Lille" ed GGRN, ce Gérard FAVIER + 11/1678 à Mons en Pévèle et x 9/1/1641 Mons en Pévèle Marie FICHELLE

Donc ce ne semble pas être la bonne lignée.

D'autre part, dans ce même document, je n'ai aucune trace d'un mariage FAVIER x BRAME




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Pascale et Jean Louis
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adujardin
posté 22/05/2016 à 10:14
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Bonjour à tous,

Une association nommé Mérignies et son passé retrace l'histoire de Mérignies en plusieurs ouvrages. J'en ai emprunté un à la médiathèque de ladite ville puisque j'y habite nommé "les seigneuries les fiefs et les censes de Mérignies".
dans cet ouvrage il y a un extrait de la seigneurie de Caples à Avelin.
Je vous en cite certaines parties :

"Marie LE MESRE vefve demeurée es biens et debtes de feu Grad FAVIERE mere et tutrice de Françoise ( mon ancêtre direct rolleyes.gif ) et de Anthoinette FAVIER ses enffans ; qu'elle eu dudit feu Grard...... dautre à la piedsente allant du Crocquet à Marcque, de tierch sens à la terre de Noël LE MESRE( pere de Marie marié à Jeanne GRANDSIRE et bourgeois de Lille par RELIEF du 19/03/1561 )...... Ladicte Marie LEMESRE et sesdits enffans pour 7 cens et demy de terre, venans par sucession dudit feu Grard, quy ravoit succédé de Pierre FAVIERE son pere, mis es briefs susdits sur Thomas FAVIERE dict Perot ( pere de Pierre et Censier de La Marcque, fut bailli d'Avelin en 1545 et y résidait )"

J'ai en ma possession de TRÈS nombreuses informations sur Mérignies, si vous avez besoin de quoi que ce soit contacter moi. Nous sommes cousins par Gérard FAVIER rolleyes.gif

Pour répondre au message si-dessus il y a une trace d'un mariage FAVIER-BREAME par Florent BREAME bailli de Mérignies en 1635 et 1641 fils de Thomas et Jeanne BLANCQUART et Françoise FAVIER fille de Gérard et de Marie dit la Censière LEMESRE

Cordialement, Arthur DUJARDIN

Ce message a été modifié par adujardin - 22/05/2016 à 10:17.
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cyernaux
posté 23/05/2016 à 10:09
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Bonjour,

Association présidée par Bernard BEGHYN dont vous trouverez le site et le blog sur Internet.

J'ai pu consulter les originaux des premiers registres paroissiaux bien plus lisibles que ceux en ligne sur le site des A.D.59.
Dans les BMS de Mérignies 1627-1694 que je publierai dans ma revue gratuite en octobre on trouve :

18/04/1658 FAVIER Gérard (Vue 27)
Enfant d'Alexis et de Catherine CARON
p : Gérard FABVIER m : Marie CARON
Note : Marraine fille d'Antoine

17/04/1659 FAVIER Jean Baptiste (Vue 27)
Enfant d'Alexis et de Catherine CARON
p : Jean LEMESRE m : Marie DUGARDIN
Note : Parrain fils d'Antoine, marraine fille de Guillaume

05/03/1629 FAVIER Michel (Vue 6)
Enfant de Nicolas et de Françoise GOUSELAIRE
p : Michel GOUSELAIRE m : Antoinette FAVIERE

28/11/1630 FAVIER Marguerite (Vue 7)
Enfant de Nicolas et de Françoise GOUSELAIRE
p : Jean THIBAULT m : Jeanne DESPRETZ

17/07/1632 FAVIER Alexis (Vue 9)
Enfant de Nicolas et de Françoise GOUSELAIRE
p : Jacques MORILLON m : Françoise GOUSELAIRE
Note : Parrain dit maître, marraine fille célibataire

Dans une partie des actes de baptêmes de l'époque on indique le nom du père des parrains-marraines. Des FAVIER sont p/m.
Si certains vous intéressent dans la liste ci-dessus je regarderai si une information généalogique apparaît dans l'acte.
(Nom et prénoms du p/m, date de parrainage, nom et prénoms de l'enfant)
FAVIER Agnès 22/07/1674 CAUDRELIER Marie Madeleine
FAVIER Agnès 17/09/1669 HAVET Jérôme
FAVIER Agnès Catherine 15/11/1676 BARY Marie Dorothée
FAVIER Alexis 08/02/1652 PENNECQUIN Marie Madeleine
FAVIER Alexis 15/06/1664 BILLOUET Marie Françoise
FAVIER Antoinette 06/08/1628 COUTEAU Nicolas
FAVIER Antoinette 28/02/1640 HERBAUT Anne
FAVIER Catherine 11/02/1635 CHOCQUET Adrien
FAVIER Florent 01/06/1643 DORCHIES Félix
FAVIER Florent 26/10/1646 DEREGNAUCOURT Florent
FAVIER Florent 01/11/1646 DESPREZ Florent
FAVIER Florent 22/08/1647 FACQ Antoine
FAVIER Florent 27/06/1655 VASSEUR Gérard
FAVIER Florent 30/04/1665 CARPENTIER Florent
FAVIER Florent 01/10/1665 HURTREZ Jean
FAVIER Florent 07/12/1643 HENNEBUCQ Marie
FAVIER Florent 19/04/1673 DUTRIEUX Marie Françoise
FAVIER Florent 28/02/1640 HERBAUT Anne
FAVIER François 23/02/1631 FOUCQUART François
FAVIER François 24/02/1631 DUQUESNE Marie
FAVIER Françoise 23/09/1646 DETOURMIGNIES Léonard
FAVIER Françoise 10/02/1647 MARGA Françoise
FAVIER Françoise 19/09/1656 FACQ Françoise
FAVIER Françoise 20/11/1637 WIPPLIER Philippe
FAVIER Françoise 11/08/1638 MARGA François
FAVIER Françoise 22/09/1628 WANTIER Françoise
FAVIER Françoise 13/01/1629 LEMESRE Claude
FAVIER Françoise 11/12/1629 GOUSELAIRE Michel
FAVIER Françoise 30/11/1630 DEREGNAUCOURT Arnould
FAVIER Françoise 10/07/1632 TRACHET Jacques
FAVIER Françoise 08/09/1633 LEFEBVRE Marie
FAVIER Françoise 03/01/1639 CARPENTIER Philippe
FAVIER Françoise 12/02/1639 HERBAUT Claude
FAVIER Françoise 15/02/1639 BILLOUET Antoine
FAVIER Françoise 12/02/1640 DESCLOCQUEMAN Françoise
FAVIER Gérard 12/02/1659 FACQ Catherine
FAVIER Gérard 13/07/1637 HERBAUT Jean
FAVIER Gérard 15/08/1637 DEREGNAUCOURT Françoise
FAVIER Gérard 03/10/1637 CAMBIER Gérard
FAVIER Gérard 12/10/1638 FACQ Jeanne
FAVIER Jacques 21/10/1627 DEREGNAUCOURT Antoinette
FAVIER Jacques 05/11/1628 LAGACHE Jacques
FAVIER Jeanne 24/11/1637 CHOCQUET Françoise
FAVIER Luce 27/03/1639 FACQ Jacques
FAVIER Lucquette 18/03/1635 CROMBET Lucquette
FAVIER Lucquette 29/04/1636 HERBAUT Marie
FAVIER Lucquette 06/09/1636 MARGA Françoise
FAVIER Lucquette 26/01/1640 MARGA Marguerite
FAVIER Lucquette 22/01/1641 FACQ Marguerite
FAVIER Lucquette 15/04/1641 CAMBIER Anne
FAVIER Marguerite 03/11/1650 DUFLOS Marguerite
FAVIER Marguerite 18/11/1653 DELEMEZ Marie
FAVIER Marie 05/11/1628 LAGACHE Jacques
FAVIER Marie 05/04/1639 GOUSELAIRE Catherine
FAVIER Marie Antoinette 29/12/1690 DESCARPENTIER Jean Dominique
FAVIER Marie Antoinette 01/01/1691 CABY Philippe François
FAVIER Marie Joseph 22/01/1686 DESPREZ Marie Joseph
FAVIER Marie Joseph 16/08/1686 DUGARDIN Marie Catherine
FAVIER Marie Joseph 28/12/1689 LEPLU Gilles François
FAVIER Marie Madeleine 16/07/1676 CROMBET Augustin
FAVIER Marie Madeleine 13/11/1678 TRACHET Jean Philippe
FAVIER Marie Madeleine ../02/1680 ... Marie Madeleine
FAVIER Marie Madeleine 22/05/1672 CARPENTIER Marie Madeleine
FAVIER Mathieu 30/08/1667 DELORY Mathieu
FAVIER Mathieu Florent 12/09/1681 DUTRIEZ François
FAVIER Mathieu Florent 03/11/1683 HOUZET Hubert
FAVIER Nicolas 16/06/1637 GOUSELAIRE Antoinette
FAVIER Philippe François 31/01/1685 CARPENTIER Marie Anne Alexandrine
FAVIER Philippe François 22/01/1686 DESPREZ Marie Joseph
FAVIER Philippe François 02/03/1687 LEPLU Philippe François
FAVIER Philippe Marie 18/03/1678 HENNICQ Alexandre
FAVIER Pierre Alexandre 18/02/1687 CARPENTIER Pierre Alexandre
FAVIER Pierre Alexandre 28/12/1689 LEPLU Gilles François
FAVIER Pierre Alexandre 01/01/1691 CABY Philippe François

Les mariages, fiançailles et bans FAVIER (Détails sur demande) :
15/01/1657 Alexis FAVIER Catherine CARON
11/08/1621 Antoine FAVIER Catherine VASSEUR
25/08/1620 Antoinette FAVIER Marc LAGACHE
21/06/1632 Françoise FAVIER Pasque CAUDRELIER
19/07/1633 Françoise FAVIER Michel GOUSELAIRE
29/10/1646 Jeanne FAVIER Mathias DE...
09/05/1641 Lucquette FAVIER Philippe CARPENTIER
12/01/1654 Marguerite FAVIER Gérard FACQ
26/06/1624 Marie FAVIER Antoine DESCAMPS
17/07/1637 Marie FAVIER Jacques DURIEZ
13/02/1672 Marie Madeleine FAVIER Jean THIBAUT

Les sépultures (commencent en 1664) :
29/01/1673 FAVIER Alexis (Vue 63)
27/01/1688 FAVIER Marguerite (Vue 116) Note : Epouse Gérard FACQ

Le paroissial :
13/03/1678 3ème dimanche de quadragésime Mardi : Messe pour les défunts à l'intention de Florent FAVIER
20/03/1678 4ème dimanche de quadragésime Lundi : Messe à l'autel privilégié pour les parents de Florent FAVIER
Et autres messes pour Florent.

Pas de trace d'un mariage FAVIER-BRAEM quelle source existe pour celui-ci ?
Concernant les LEMESRE dit le CENSIER voir dans ce forum dans la section "Lille".


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Christophe YERNAUX
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adujardin
posté 23/05/2016 à 20:51
Message #8


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Bonjour,

Un très grand MERCI pour vos relevé mais je me suis déplacé en mairie et un ouvrage de Henri PLANQUE les relatent tous. La trace du mariage FAVIER-BREAME n'est pas celle que vous croyez être et qui je pense est un CM. Non. La trace de ce mariage est bien plus évidente que cela. Nous parlons de Florent BREAME marié à Françoise FAV(B)IER(E), ils ont eu plusieurs enfants dont au moins Françoise née vers 1620 ( mon ancêtre direct ) et Gertrude , la seule trace de la dernière que j'ai trouvé et qu'elle fut dite à l'acte de baptême de Léonard de TOURMIGNIES fils de sa sœur Françoise, il était noté : " M Gertrudo sororis Françoise".

Plusieurs autres traces dans les ouvrages de Bernard BEGHYN. Dans le livre "Les seigneuries Fiefs et Censes de Mérignies" page 22 Le premier dans :"Baillis successifs de la seigneurie et de la paroisse" sont cités
Mathieu CAMBIER (en 1485...1491...)
Gérard FABVIER (en 1611-1612...1616...),laboureur fils de Pierre
Florent BRAEM (en 1638...), laboureur, fils de Thomas, marié à Françoise FABVIER, fille de Gérard
Noël DE LE RUE (en 1643 )
Claude DORCHIES (en 1652-1653...)
Venant de TOURMIGNIES (en 1663-1665...), fils de Jean.

Florent BRAME est aussi cité dans "Baillis du seigneur"à la même page
en 1543 Pierre BILLOUET
en 1601 Antoine CARPENTIER
en 1573 Antoine VILETTE [A.D.62, H2157 inventaire ]
en 1635 Flaurent BRAME [ A.D.59, Tab. 5179 n°64 ]
en 1643 Pierre DELERUE [ 2BXI 278 ]. lieutenant du seigneur
en 1679 et 1684 Pierre DUTRIEZ [ A.D.62, H2159, inventaire ]

Il est aussi cité à la page 23 dans " La seigneurie de Lannoy" et plus précisément dans " Les Censiers"
Je ne vous citerez pas les Censiers depuis 1529 car trop long ( sauf si vous m'en faites la demande ).

...... - Gérard FAVIER, fils de Pierre et Sainte WARTEL, cité censier de la Marcque dès 1598, occupe la Cense de Lannoy, suivant un bail du 28 mai 1612. Gérard FAVIER, bailli de Mérignies en 1612,
fils de Pierre et Sainte WARTEL, marié à Marie LE MESRE ( plus tard veuve dudit ), fille de Noël LE MESRE et de Jeanne GRANDSIRE, est censier selon le bail du 28 mai 1612, jusqu'en 1615 ( Bail signé
par Catherine de BERCU veuve de TENREMONDE, seigneur de Bachy ). Il tient en cense une maison château, fossé, jardin, pret, bosqueau, pasture et terre a labeur contenant 21
bonniers et 1/2, 1 cens, 3 verges nommé la cense de la Marcque dont il y a 2 bonniers 7 cens sur Avelin estimé 660 livres. Il y renonce en faveur de Florant BRAEME son gendre, marié à Françoise
FAVIER. Il décéde après 1636.

Bail du 28 mai 1612- AC Lille 12190
Renonciation au bail le 28 aot 1615 - AC Lille 12198

- Florent BRAEME, bailli de Mérignies en 1635, fils de Thomas et de Jeanne BLANCQUART, gendre de Gérard FAVIER, marié à Françoise FAVIER décédée en janvier 1648. Celui-ci abandonne à son tour en 1641.

- Venant de TOURMIGNIES fils de Jean de Barbe BOUCHERY ( mes ancêtres directs ), marié à Françoise BRAEME, fille de Florent et de Françoise FABVIER
Cité le 3 décembre 1655- A.D.N Tab 3985/144
- Pierre COGET, fils de Jean, marié à Sainte WARTEL, veuve de Gérard FABVIER
Cité le 12 juillet 1676 - AC Lille 12159


Gérard FAVIER est dit mort dans le "Brief de la seigneurie de Caples à Avelin, extraits". Il est donc mort en 1636. Il avait une fille Françoise, une Anthoinette mariée à Philippe POUTRAIN
( ayant tué le Cabaretier Jean DESCLOQUEMANTS car ledit Philippe refuser de payer son demi-pot de Bière, il lui donna un coup de son épée sur la tête dont ledit Jean mourus mais le dit
Philippe fut Acquitté par une lettre d'un Duc nommé Albert, un fils Gérard dit Gérard II FAVIER, une fille Laurence mariée à Martin QUEMPEL et un fils Simon . Gérard père avait un frère
Jacques et touts les enfants si-dessus nommé apparaissent dans le Brief de la seigneurie de Caples à Avelin sauf Gérard FAVIER II fils et tous les enfants sauf Gérard FAVIER II fils moururent
après 1636 car ils furent cité dans ledit Brief de 1636.

PS : Marie Madeleine FAVIER mariée à Jean THIBAUT son mes ancêtres directs mais cette fois-ci du côté de ma mère. Ils sont marié en 1672 à Mérignies, Marie Madeleine morte en 1694 et Jean en 1695 audit lieu. Ils ont eu comme enfants : Alberte en 1673, Marie Anne en 1675 ( mon ancêtre direct ) et Marie Agnès en 1678.

Très cordialement, Arthur DUJARDIN ( adujardin )

Ce message a été modifié par adujardin - 24/05/2016 à 17:14.
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cyernaux
posté 29/05/2016 à 16:32
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Bonjour,

Citation
Un ouvrage de Henri PLANQUE les relatent tous

Et non, justement, il manque beaucoup d'actes et il y a beaucoup d'erreurs de lecture dans le dépouillement partiel d'Henri PLANQUE, c'est bien pour ça que j'ai refait la partie ancienne.

Les informations de censiers que donne Bernard BEGHYN et que vous citez viennent de la base NordCens d'Henri DESCAMPS.

Ces familles sont citées de nombreuses fois dans les rentes héritières, des Florent BRAEM par exemple :
2BXI 09A/111 - 25/10/1623
Flourent BRAM laboureur de MERIGNIES, fils de Thomas.

2BXI 27A/304 - 06/05/1643
Flourent BRAEM fils de feu Thomas, censier demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, et Françoise FABVIER sa femme.

2BXI 80A/183 - 01/04/1698
Remboursement de la moitié d'une rente de 1200 florins au cours de 50 florins par an y obligé Florent BRAEM, fait par les enfants de Jean BRAEM et de Gertrude BRAEM laquelle fut fille et héritière dudit Florent.

2BXI 80B/476 - 25/10/1698
Florent BRAEM fils de feu Jean, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN

Ce message a été modifié par cyernaux - 29/05/2016 à 16:33.


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Christophe YERNAUX
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jldancoine
posté 29/05/2016 à 22:17
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Bonjour à tous, bonjour à Yannick et Christophe,

Je descends du couple Jean BRAME x Gertrude BRAME, et grace à vous je viens de découvrir l'ascendance de Gertrude.

Pour info, Jean BRAME est fils de Louis et Catherine DESMAZIERES :

Tab 5581/25 22/12/1677
Jean BRASME (s) fs de + Louis, laboureur et Gertrude BRASME (s) sa femme, et Noël Marcq DESMAZIERES (s), fs de Thomas, censier de La Puoillerie et Christine BRASME (s) sa femme, dmt Houplin les Seclin, vendent à Florent FAVIERE fs de Florent, deux bonniers treize cents deux quartons de terre labourable séant en quatre pièces au terroir d'Avelin ...

2 E 3 / 8800 acte 51 du 11/09/1681 (Me Ramart C Yernaux)
Catherine DESMAZIERE veuve de Louis BRASME d'Houplin à Théodore DURIEZ laboureur à Emmerin. Bail de 11 cens de labour à Wattignies.

Catherine DESMAZIERES est fille de Jean et Jeanne BEGHIN :

1630 - CM 08/06/1630 T.3965.57 Lille
DESMAZIERES Thomas fils de Jehan et de Jenne BEGHIN, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, assisté de ses père et mère, Claude et Jacques BEGHIN ses oncles maternels, Philippe DE LE TESTE et Louis BRASME, ses beaux frères. Ses parents lui donnent 2500 livres parisis sitôt le mariage parfait et consommé, ils promettent de le racoustrer pour le banquet de ses noces, et chandeau comme ils en voudront avoir honneur, et ils l’acquittent de toutes ses dettes.
x RASSEL Anne fille de feu Jehan et de Jenne MALLEBRANCQ, demeurant à WAVRIN, assistée de sa mère, Pierre MALLEBRANCQ son oncle et parrain, Antoine RASSEL son oncle, Antoine TAHON oncle par alliance du côté paternel, Jehan ROMON et Jehan DOBY, oncles par alliance du côté maternel. Sa mère lui donne 1600 livres parisis sitôt le mariage parfait et consommé, elle promet de la raccoustrer pour le banquet de ses noces, et chandeau ainsi qu’elle en voudra avoir honneur. Sa mère accorde aux mariants le parfait du bail (encore à durer de 4 dépouilles) qu’elle a de la cense de Lompret à WAVRIN, en contenue de 21 bonniers 5 cents et demi d’héritage ou environ, bail accordé par Demoiselle Marie DE HANGOUART veuve de Jehan DU BOSQUEL escuyer Seigneur de Guisinan, passé par devant Jehan TURPIN notaire présent, le 5 de ce mois de juin (Jehan DESMAZIERES a promis de s’obliger).
Fait et passé au Faubourg de la Porte de Notre Dame devant Jehan TURPIN notaire résident à Lille, le 8 juin 1630.

Pour la suite de l'ascendance DESMAZIERES voir le fil sur Gennpdc

Amicalement



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jldancoine
posté 31/05/2016 à 16:40
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Bonjour à tous, bonjour à Yannick et Christophe,

Michel CHAMPAGNE dans AM338 Les FAVIER en chatellenie de Lille donne Thomas come père de Pierre FAVIER (x Sainte WARTEL) :

2E3 3851 3/11/1562
Laurent FAVIER fs de + Jehan, hoste dt en la paroisse de Bersée, reconnaît devoir à Pierre FAVIER fs de Thomas laboureur dt Avelin, la somme de dix vingt cinq livres parisis monnaie de Flandres

Thomas FAVIER Censier de la Marque en 1543 (AM 263 p14) Thomas FAVIER dt en la paroisse d'Avelin tient en cense de Jehan RICHARD seigneur de la Marque 1 bonnier de pretz et pasture et en terres à labeur 17 bonniers ou environ.
Thomas FAVIER est cité lieutenant d'Avelin en 1545 (Théodore Leuridan ,histoire de l'hôpital Notre Dame de Seclin, tome 3 charte 217.

En plus, d'après les éléments ci-dessous, on peut supposer que Noël LEMESRE est fils de Michiel, lui-même fils de Miquiel dict Boutriel.
De même on peut supposer que Jeanne GRANDSIRE est fille d'un couple GRANDSIRE x TREZEL restant à trouver.

AM 274 Brief Seigneurerie de Caples en 1552

49. Jehan DE LE CHAPPELLE et ses enfants pour 15 cents de terre gisans vers Treuppe tenant à la terre Thomas FAVIERE ... De ces 15 cents en appartient à Jacques FAVIERE par achat 5 1/2 cents. Item à Noël LEMESRE et Jeanne GRANDSIRE sa femme aussi par achat et comme command dudit FAVIER aultres 5 1/2 cents. Et 4 cents audit Noel LEMESRE à cause de sadite femme comme nièce et héritière de Guillaume TREZEL

51. Willemine LEMESRE pour 3 cents de terre prins en 6 cents contre les hoirs Oste JACQUART ... En marge le devant dit Michiel LEMESRE. A Noël LEMESRE fs de Michiel

44 Miquiel LEMESRE dict Boutriel pour 4 cents de terre tenant à la terre de mademoiselle de BOULONGNE ... En marge Michiel LEMESRE fs de + Michiel

Amicalement



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adujardin
posté 07/06/2016 à 14:22
Message #12


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Bonjour à tous


Noël Le Mesre est donc fils de qui . Robert, Michel, Gilles ou Jean ???




Cordialement Arthur DUJARDIN
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jldancoine
posté 07/06/2016 à 16:30
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Bonjour à tous,

D'après AM 274 Brief Seigneurerie de Caples en 1552

Noël LEMESRE serait le fils de Michiel, et lui-même fils de Miquiel dict Boutriel.

Amicalement


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adujardin
posté 08/06/2016 à 10:51
Message #14


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Bonjour,

Noël est boureois de Lille par relief du 19/03/1561 et il est dit fils de Gilles. Lui-même ayant relevé la bourgeoisie en 1531, fils de Henri ayant acheté la bourgeoisie en 1497 fils de Jean.

Il y a donc un poblème. Noël s'est marié à Jeanne Grandsire en 1561 et il serait donc un peu jeune pour être cité dans un brief de seigneurie en 1552.
Il habiait à Mérignies.

Codialement, Arthur DUJARDIN
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jldancoine
posté 08/06/2016 à 16:57
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Bonjour à tous, bonjour Arthur,

Le problème avec les Briefs et autres cueilloirs, c'est que si la base est celle de l'année citée il y a les ajouts (transmissions, achat du bien) qui peuvent s'étaler sur plusieurs années.

Intéressant pour suivre les familles mais difficile de dater ces ajouts, même en ayant l'original sous les yeux.

Reste l'autre problème de bourgeoisie de Lille, et là je n'ai pas de solutions, sauf à dire que le Noël citer dans le brief en point 51 n'est pas le Noël x Jeanne GRANDSIRE, ce qui est toujours possible.

A suivre ...

Amicalement


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