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> DESPIERRE x MALLEBRANCQ, FOURNES
fmalbrancq
posté 07/01/2016 à 18:49
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Bonsoir,

je cherche à résoudre un problème d'identification de personne(s) présente(s) dans le TAB suivant :

5005/5-4/4/1676-CM : "Jan DESPIERRE veuf de Marie Jeanne MALLEBRANCQ, assisté de Michel DESPIERRE son frère, Anne DESPIERRE sa soeur, Michel WAYMEL censier à WAVRIN, son oncle. Il apporte des biens meubles, vaches, et le droit de bail d'un lieu manoir et 3 bonniers 1 cent à FOURNES. Il fait formorture mobiliaire à Marie Jeanne, Catherine et François DESPIERRE, ses 3 enfants, de 50 livres parisis à chacun, ce qui est accepté par Maximilien DESPIERRE oncle paternel des enfants, Michel WAYMEL demeurant à WAVRIN, oncle maternel des enfants.
Marie DE WAILLY fille de François et de Jenne TURNEMINE, assistée de ses père et mère, François DE WAILLY son frère, Jan TURNEMINE son oncle et parrain. Elle apporte 12 livres de gros de 6 florins chacune
".

à la lecture de cet acte, j'ai l'impression d'avoir 2 Michel WAYMEL :
1° le premier, censier à WAVRIN, est oncle de Jan DESPIERRE.
2° le second, demeurant à WAVRIN, est oncle maternel des enfants de JAN DESPIERRE.

s'agit-il d"une erreur de formulation du notaire ? ou bien l'appellation "oncle" a-t-elle une acceptation plus large ?
ou bien, pouvons nous identifier 2 Michel WAYMEL, originaires de WAVRIN, qui auraient tous deux des liens avec cette famille ?

- le premier, censier à WAVRIN, oncle de Jan DESPIERRE, pourrait soit être marié avec une DESPIERRE soit une HENNERON (Jan DESPIERRE, étant fils de Thomas et Marie HENNERON)
- le second, oncle maternel des enfants du couple Jan DESPIERRE (°v1640 Fournes - +01/06/1695 Fournes) / Marie Jeanne MALLEBRANCQ (°v1645 - +05/01/1676 Fournes), devrait être marié avec une MALLEBRANCQ, soeur de Marie Jeanne

je n'ai pas trouvé de couple correspondant
quelqu'un aurait-il une solution à apporter à ce problème ?

cordialement
françois malbrancq

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 07/01/2016 à 19:52.
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clombard
posté 07/01/2016 à 22:39
Message #2


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Bonsoir François,

Citation (fmalbrancq @ 07/01/2016 à 18:49) *
- le second, oncle maternel des enfants du couple Jan DESPIERRE (°v1640 Fournes - +01/06/1695 Fournes) / Marie Jeanne MALLEBRANCQ (°v1645 - +05/01/1676 Fournes), devrait être marié avec une MALLEBRANCQ, soeur de Marie Jeanne


Une autre possibilité pour "oncle maternel des enfants du couple Jean DESPIERRE X Marie Jeanne MALBRANCQ" est:
Michel WAYMEL frère utérin de Marie Jeanne MALLEBRANCQ.

Je pense que c'est la même personne dans l'acte notarié: l'oncle ,au sens large, présent ,au début de l'acte et plus loin,le tuteur des enfants.

Cordialement
Claudine
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cyernaux
posté 08/01/2016 à 19:56
Message #3


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Bonjour,

Effectivement une question de lien utérin parce que je n'ai qu'un Michel WAYMEL à Wavrin censier de Quinquibus en 1664-1688 fils d'Antoine et Jeanne LONGUEPEE qui a épousé le 27/04/1661 une Marie Catherine DESMAZIERES fille de Thomas et Anne RASSEL donc pas de nom de famille commun avec le couple que vous cherchez. Un tuteur paternel et un maternel donc un lien avec MALBRANCQ.


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cyernaux
posté 08/01/2016 à 20:18
Message #4


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Citation
Pouvons nous identifier 2 Michel WAYMEL, originaires de WAVRIN, qui auraient tous deux des liens avec cette famille ?

S'il n'y a qu'un Michel WAYMEL qui signe l'acte c'est qu'il s'agit du même personnage.


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fmalbrancq
posté 09/01/2016 à 11:17
Message #5


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Bonjour,
Merci Claudine et Christophe pour vos remarques pertinentes
Je vais effectivement creuser du côté de Jeanne LONGUEPEE (ou LONGUESPEE) qui semble être veuve d'Antoine WAYMEL, père de Michel (né vers 1630), avant 1658. Elle aurait pu se remarier avec un MALBRANCQ avant cette date, la naissance de Marie Jeanne MALBRANCQ pouvant être estimée à 1640/1645.
Habitant dans le Rhône , je ne peux matériellement vérifier les signatures au bas de l'acte

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 09/01/2016 à 11:58.
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cyernaux
posté 20/01/2016 à 16:35
Message #6


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Je suis passé aux AD59 et j'ai consulté l'acte (très mal écrit). Il y a deux actes en suivant qui ont été confondus dans la version que vous avez :

04/04/1676 Jean DESPIERRE veuve de Marie Jeanne MALEBRANCQ fait partage mobiliaire à Marie Jeanne, Catherine et François [étonnant, généralement on met les fils avant les filles quel que soit l'âge !] ses enfants qu'il eut de la dite avec l'accord de (Michel - rayé) Maye DESPIERRE son frère et de Michel WAYMEL de Wavrin (son - rayé) leurs oncles du côté paternel et maternel (des dits enfants - ajout en marge). Le dit aussi assisté de Michel DESPIERRE son frère, d'Anne DESPIERRE sa soeur et du dit Michel WAYMEL censier à Wavrin son oncle [!!!] avec Marie DEWAILLY...

Acte pas très cohérent mais il s'agit du même WAYMEL sauf qu'il est oncle des enfants du futur et en même temps son oncle !!!
Je pense que le notaire est parti sur un contrat de mariage et s'est emmêlé la plume dans les liens de parenté.
WAYMEL ne signe pas.

Ce message a été modifié par cyernaux - 20/01/2016 à 16:39.


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fmalbrancq
posté 20/01/2016 à 19:25
Message #7


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Citation (cyernaux @ 20/01/2016 à 16:35) *
Je suis passé aux AD59 et j'ai consulté l'acte (très mal écrit). Il y a deux actes en suivant qui ont été confondus dans la version que vous avez :

04/04/1676 Jean DESPIERRE veuve de Marie Jeanne MALEBRANCQ fait partage mobiliaire à Marie Jeanne, Catherine et François [étonnant, généralement on met les fils avant les filles quel que soit l'âge !] ses enfants qu'il eut de la dite avec l'accord de (Michel - rayé) Maye DESPIERRE son frère et de Michel WAYMEL de Wavrin (son - rayé) leurs oncles du côté paternel et maternel (des dits enfants - ajout en marge). Le dit aussi assisté de Michel DESPIERRE son frère, d'Anne DESPIERRE sa soeur et du dit Michel WAYMEL censier à Wavrin son oncle [!!!] avec Marie DEWAILLY...

Acte pas très cohérent mais il s'agit du même WAYMEL sauf qu'il est oncle des enfants du futur et en même temps son oncle !!!
Je pense que le notaire est parti sur un contrat de mariage et s'est emmêlé la plume dans les liens de parenté.
WAYMEL ne signe pas.


bonsoir Christophe,
merci pour vos recherches sur site
effectivement, il est compliqué de comprendre les liens familiaux de ce Michel WAYMEL, j'étais parti du côté MALBRANCQ mais il pourrait s'agir d'un oncle de Jean DESPIERRE côté maternel (un frère utérin de sa mère Marie HENNERON)
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