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> présentation du forum Pévèle


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> RAOULT X SERRURIER, Cysoing ou environs
cdesire
posté 26/12/2015 à 12:44
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Bonjour à tous,

Je recherche tous actes (référencés) concernant le couple Noël RAOULT & de son épouse Philippotte SERRURIER.

En espérant de pouvoir connaître le père de Noël RAOULT, confirmant que son épouse est bien Philippotte SERRURIER.

Dans ce même contexte je recherche le contrat de mariage de Philippotte SERRURIER (peut-être la même qui épousa Noël RAOULT), X c.m. 17/02/1645 (2E3 Tab 4240/156 chez M° A. VINCRE notaire à Bouvines), avec Adrien DUPONCHEL.

Vous remerciant à l'avance.

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 28/12/2015 à 14:05
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Bonjour ,
Je n'ai pas l'acte mais je pense pouvoir relier Philipotte SERRURIER &1 1645 Adrien DUPONCHEL , &2 1662 Noël RAOUL



CAMPENAIRE Jean fils de + jacques , laboureur demeurant à Gruson , assisté de Jean DELEMOTTE son beau-père & RAOUL Monique fille de + Noël , demeurant à Gruson , assistée de Gilles Noël DESCATTOIRE son oncle maternel et parin , demeurant à Cysoing et Gérard et Jean ses frères demeurant à Bouvines et Cysoing .
Sources: CM T 6222.41 / 12.11.1690 R DELEVALLEE à Cysoing

CM : DESMARESCAUX Jean Baptiste fils de + Jacques et Barbe PREVOST , demeurant à Cysoing , assisté de Pierre son frère , Charles DESMARESCAUX son oncle et Jean DENOYELLE son bel oncle & DUPONCHEL Michèle fille de + Adrien et Philipotte SERRURIER , veuve de Antoine DENGREMONT avec un fils Gilles Antoine , demeurant à Cysoing , assistée de Antoine ESCROHART son bel oncle .Union 2: AD 59 Cysoing BMS (1666-1760 ) p 221 ; CM T 6207.22 / 4.8.1675 R DELEVALLEE à Cysoing

Lille vrac : Nicolas BALLOURY fils à marier de Jean assisté de son père , Pierre et Robert BALLOURY ses frères , Robert BALLOURY son oncle paternel et d'autres parents et amis qui apporte 200 livres parisis , une vache et ses vétements de noces d'une part , Péronne DUPONCHELLE fille de + Adrien assistée de Philipotte SERRURIER sa mère , Antoine ESCHOART son oncle allié paternel , Pierre SERRURIER son oncle maternel et de Gilles Noé DESCATOIRE son oncle allié maternel et autres parents et amis qui apporte 200 livres parisis de formoture de son père et la donation de Yolande DENOIELLE sa grand-mère absente mais dont Pierre SERRURIER bailli de Gruson son fils et Gilles Noé DESCATOIRES son beau-fils allié répondent d'un lit d'étoffe et ses vêtements de noces d'autre part . CM à Cysoing devant Nicolas VINCRE .Union: AD 59 Cysoing BMS (1666-1760 ) P 217 ; 2E3 / 4246 acte 153 du 05/02/1669 Lille vrac P 153

En complément :
Catherine DUPONCHEL & Antoine ESCROHART
Michelle SERRURIER & Gilles Noël DESCATOIRE


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 28/12/2015 à 14:32
Message #3


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2 E 3 / 4240 acte 156 17/02/1645 Adrien DUPONCHEL fils de Michel assisté de son père lieutenant du prévôt de Cysoing qui apporte 800 livres parisis, une vache, une génisse et le bail d'une ferme sur 3 bonniers 1 quartier, celui de 11 cens et ses vêtements de noces d'une part, Philippotte SERRURIER fille de Jean assistée de son père, Yolande DENOIELLE sa mère et de Pierre SERRURIER son frère qui apporte 250 florins monnaie de Flandre faisant 500 livres parisis, deux vaches, un lit d'étoffe, un quartier de blé et ses vêtements de noces d'autre part. Contrat de mariage devant André VINCRE de Bouvines


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 29/12/2015 à 09:30
Message #4


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Bonjour Eudes, et à tous,

Je vous remercie vivement des documents que vous m'avez transmis, et qui permettent de confirmer l'union RAOULT-SERRURIER - Mais aucun acte qui pourrait me donner une piste sur l'ascendance de Noël RAOULT ... peut-être de Louvil ?.

Une fois encore merci.png à Eudes.

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 29/12/2015 à 22:45
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Malheureusement non .
Cependant Philipotte SERRURIER ( de Cysoing sur le registre paroissial de Louvil ) est marraine de Louis DE MONCHY (° 27/03/1650 Louvil) fils de Louis et Isabeau RAOUL ( + 14 12 1657 Louvil ) soeur de Erasme RAOUL ( + 13/10/1676 Cysoing ) & 1667 Tournai Ste Marguerite ( 22/01/1667 sur le registre de Cysoing ) Marie PASQUIER ( +21/12/1676 Cysoing ) .
Louis et Isabeau ont entre autre :
Jeanne (1639-1642) P : Noël RAOUL
Jeanne ( 1642- ) P : Mathias RAOU de Louvil
Marie Thérèse ( 1645- ) P : Erasme RAOU

Cysoing et Louvil reviennent souvent , peut-être que les Archives Anciennes de Cysoing donneraient quelques détails ? Je ne les ai pas encore épluché pour ce patronyme .



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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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edherville
posté 30/12/2015 à 07:53
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Bonjour,

J'ai répondu à votre demande, mais mon message n'apparait pas. Je vous disais donc, que Noel RAOULT est décédé le 14/10/1667 à Cysoing sans autre info, les actes sur Cysoing remontent jusqu'en 1666.

acte de décès Noel RAOUST

PAGE 261/836

Cordialement

Elisabeth
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cdesire
posté 30/12/2015 à 08:49
Message #7


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Bonjour Françoise, Eudes et à tous,

Un grand merci.png pour vos renseignements, qui m'ont fait grand plaisir. Je pense qu'il doit y avoir une "coquille", Jeanne DEMONCHY a pour parrain et marraine Nicolas DEMONCHY et Catherine DENTIER (? DENNETIERE), c'est son frère aîné Noël DEMONCHY, bapt 24/01/1638, qui a pour parrain Noël RAOUL.

J'émets une hypothèse sur l'ascendance de Noël RAOUL :

1 - RAOUL Henry, + av ../08/1605 Louvil, X Annette DUPONCHEL (Du POCHEL, Du PONCHIEL), + ../08/1605. Sont peut-être les parents de :
a - RAOUL Barbe, X, Martin FERRET
b - RAOUL Robert, X 1611, Hélène FERRET
c - RAOUL Jean, qui suit.

2 - RAOUL Jean, ° Cysoing, + 17/02/1642 Louvil, X, Barbe DELEZENNE, ° Louvil, y + 01/11/1623. X(2) 12/06/1636 Louvil, Jeanne BERNARD. D'ou des deux lits :
a-1 - RAOUL Noël (....-1667 &, Philippotte SERRURIER)
b-1 - RAOUL Isabeau (....-1657 & 1634, Louis DEMONCHY)
c-1 - RAOUL Nicolas (1615-....)
d-1 - RAOUL Marguerite (1616-.... & 1635, Pasquier DEVIENNE)
e-1 - RAOUL Mathias (1619-....)
f-1 - RAOUL Erasme (1621-....)
g-1 - RAOUL Françoise (1621-1621)
h-2 - RAOUL N... (1637-....)
i-2 - RAOUL N... (1638-1638)
j-2 - RAOUL Jean (1639-....)

Pour l'ascendance DELEZENNE:
1 - DELEZENNE Mathias, forestier, X, Ne... X(2), Catherine DUPONCHEL (Du POCHEL), ° v 1574, † 25/09/1626 Louvil. D'où :
a - DELEZENNE Nicolas ( &, Françoise WARESQUIEL) - Il est le parrain de Nicolas RAOUL en1615.
b - DELEZENNE Barbe (....-1623 &, Jean RAOUL)
c - DELEZENNE Anne ( &, Antoine HAUWEL)
d - DELEZENNE Pierre ( &, Marie GUISELIN. & 1642, Péronne PARSIS)
e-2 - DELEZENNE Wallerand (v 1601-1626) - Il est le parrain de Mathias RAOUL en 1619

Il serait intéressant de savoir si Catherine DUPONCHEL, est la mère de Nicolas, Barbe, Anne et Pierre DELEZENNE, mais cela me semble peu probable.

Je suis à l'écoute de tous compléments et modification à y apporter.

Une fois encore merci.png à Françoise et à Eudes.

Cordialement

Camille

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eserrurier
posté 30/12/2015 à 09:56
Message #8


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Citation (edherville @ 30/12/2015 à 07:53) *
Bonjour,

J'ai répondu à votre demande, mais mon message n'apparait pas. Je vous disais donc, que Noel RAOULT est décédé le 14/10/1667 à Cysoing sans autre info, les actes sur Cysoing remontent jusqu'en 1666.

acte de décès Noel RAOUST

PAGE 261/836

Cordialement

Elisabeth

Noté : Mary en son temps à Philipp.... S.RRURI..


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 30/12/2015 à 09:59
Message #9


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Citation (cdesire @ 30/12/2015 à 08:49) *
Un grand merci.png pour vos renseignements, qui m'ont fait grand plaisir. Je pense qu'il doit y avoir une "coquille", Jeanne DEMONCHY a pour parrain et marraine Nicolas DEMONCHY et Catherine DENTIER (? DENNETIERE), c'est son frère aîné Noël DEMONCHY, bapt 24/01/1638, qui a pour parrain Noël RAOUL.

Exact , je me suis emmêlé les pinceaux .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 30/12/2015 à 15:09
Message #10


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... merci.png ... à Eudes et à Elisabeth.

Cordialement nickel.gif

Camille
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eserrurier
posté 31/12/2015 à 00:05
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Citation (cdesire @ 30/12/2015 à 08:49) *
Pour l'ascendance DELEZENNE:
1 - DELEZENNE Mathias, forestier, X, Ne... X(2), Catherine DUPONCHEL (Du POCHEL), ° v 1574, † 25/09/1626 Louvil. D'où :
a - DELEZENNE Nicolas ( &, Françoise WARESQUIEL) - Il est le parrain de Nicolas RAOUL en1615.
b - DELEZENNE Barbe (....-1623 &, Jean RAOUL)
c - DELEZENNE Anne ( &, Antoine HAUWEL)
d - DELEZENNE Pierre ( &, Marie GUISELIN. & 1642, Péronne PARSIS)
e-2 - DELEZENNE Wallerand (v 1601-1626) - Il est le parrain de Mathias RAOUL en 1619

Il serait intéressant de savoir si Catherine DUPONCHEL, est la mère de Nicolas, Barbe, Anne et Pierre DELEZENNE, mais cela me semble peu probable.

Je suis à l'écoute de tous compléments et modification à y apporter.

J'ai un Mathias DELEZENNES ( DE LES ENNES ) forestier des bois + 14/12/1608 à Louvil & Catherine DUPUCHE

Wallerand DELEZENNES + 09/10/1626 Louvil est dit fils de Catherine DUPONCHEL femme de Guillaume FAVIER


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 31/12/2015 à 08:23
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Bonjour Eudes et à tous,

Merci pour votre envoi, il est vrais j'avais omis de mettre la date de décès de Mathias DELEZENNE en 1608. Pour l'acte de décès de celui-ci, j'avais lu Du POCHEL pour son épouse, mais j'aurais dû écrire sous cette forme Du PO(N)CHEL, car il y a une barre au dessus du "O", qui signifie une abréviation, et la dernière lettre du patronymeme semble être un "L" à côté du "E".

Petit complément :
Dans un acte du 02/12/1648, Philippotte SERRURIER, de Cysoing, est dite veuve d'Andrieu DUPONCHEL ( 2BXI 32A/355 du 02/12/1648).

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 31/12/2015 à 20:16
Message #13


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Citation (cdesire @ 31/12/2015 à 08:23) *
Merci pour votre envoi, il est vrais j'avais omis de mettre la date de décès de Mathias DELEZENNE en 1608. Pour l'acte de décès de celui-ci, j'avais lu Du POCHEL pour son épouse, mais j'aurais dû écrire sous cette forme Du PO(N)CHEL, car il y a une barre au dessus du "O", qui signifie une abréviation, et la dernière lettre du patronymeme semble être un "L" à côté du "E".

Petit complément :
Dans un acte du 02/12/1648, Philippotte SERRURIER, de Cysoing, est dite veuve d'Andrieu DUPONCHEL ( 2BXI 32A/355 du 02/12/1648).
Camille

Merci pour la lecture ( difficile il est vrai ! ) , je corrige .

Avant 12/1648 ? Etrange , ça ne colle pas avec l'âge de leurs enfants , 1649 à 1650 sans être très précis .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 01/01/2016 à 13:31
Message #14


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Bonjour Eudes et à tous,

Je tiens avant toutes choses, vous présenter à toutes et à tous, tous mes vœux de "Bonne et heureuse année 2016", une bonne santé , avec la paix dans le monde.

Je ne connais pas l'âge des enfants de Philippotte SERRURIER, mais il est fort probable que les 2/3 enfants qui lui sont nés de son premier mariage, sont nés entre 1648 et peut-être début 1649, que les trois autres sont nés après 1648, mais peut-être après 1649/1650.

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 01/01/2016 à 16:29
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Citation (cdesire @ 01/01/2016 à 13:31) *
Bonjour Eudes et à tous,

Je tiens avant toutes choses, vous présenter à toutes et à tous, tous mes vœux de "Bonne et heureuse année 2016", une bonne santé , avec la paix dans le monde.

Je ne connais pas l'âge des enfants de Philippotte SERRURIER, mais il est fort probable que les 2/3 enfants qui lui sont nés de son premier mariage, sont nés entre 1648 et peut-être début 1649, que les trois autres sont nés après 1648, mais peut-être après 1649/1650.

Cordialement

Camille

Meilleurs vœux à tous également .

Marie Michelle DUPONCHEL + 08/05/1691 Cysoing P 55 et 281: décédée d'apoplexie ( en couche ) , 42 ans .
Péronne DUPONCHEL + 30/08/1669 Cysoing P 265 : femme à Nicolas BALORY , 20 ans .
Michel DUPONCHEL + 16/12/1678 Cysoing P 274 : fut assassiné , jeune homme agé de 28 ans .
1649 peut se comprendre éventuellement pour Marie Michelle et Péronne si elles sont jumelles et que le décès de leur père est proche de l'acte en 2 BXI , ça se complique pour Michel . Peut être la date de l'acte a-t-elle été mal transcrite ?



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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 01/01/2016 à 19:09
Message #16


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Bonsoir Eudes, et à tous,

C'est avec un immense plaisir de pouvoir converser avec vous, et de pouvoir échanger nos différentes vues sur les actes. biggrin.gif

Concernant Michel DUPONCHEL, je pense que son âge a été donné approximativement, par des personnes n'étant pas sa mère, son père où frères et sœurs. J'ai déjà eu le cas avec d'autre décès, et même un cas particulier avec même un futur marié, qui pour éviter la grande surprise de la différence d'âge avec sa jeune épouse.

Pour Michel DUPONCHEL, il est fortement possible qu'il soit né en 1649, soit après le décès de son père, et ses sœurs en 1648.

Une chose est certaine, c'est que Philippotte SERRURIER, est veuve le 02/12/1648, et re-marié probablement avant le 27/03/1650.

La naissance de Michel DUPONCHEL à du se faire à la limite en août 1649 (9 mois après le décès de son père), en faisant la naissance de Michel en 1650, cela est excusable à l'époque où l'on ne faisait pas attention à l'année de la naissance, mais plus au jour - Pour ma part je ne suis pas surpris, car j'ai déjà rencontré ce genre de problème avec de nombreux actes de décès, et souvent je donne une marge de 5 ans avant ou après, de l'âge que l'on nous donne.

Cordialement

Camille
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