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> MONBORNE, West Cappel
amillet
posté 20/12/2015 à 15:50
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Bonjour,

Afin de le rattacher à mon arbre, je cherche des renseignements sur les parents de :

Jacobus MONBORNE, né le 13.08.1679 à West Cappel (5 Mi 31 R 056 p.1277/1336 repère Généachtimi),

fils de (si j'ai bien lu) Jacobi MONBORNE et WALLAERT Jacqueline.

Je pense les rapprocher de Charles MONBORNE (1615-1689) et Marie VANHAECKE (1657-1705)qui ont eu des enfants à West Cappel à la même époque.

Jacobi et Charles pourraient être frères.

Merci d'avance de votre aide,

Cordialement

Annie
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clombard
posté 20/12/2015 à 19:13
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Bonsoir Annie,

Dans l'acte de baptême du 13 août 1679 que vous citez ( vue 531/ 593 du BMS 1598-1692 de West-Cappel) il s'agit de "carolus filius caroli" donc Charles fils de Charles.

De plus, vu sur généalo: Charles MONBORNE X Jacqueline WILLAERT le 16/9/1677 à Warhem

Est-ce possible que ce soit le même Charles X2 Marie VANHAECKE ?

Cordialement
Claudine
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amillet
posté 20/12/2015 à 19:34
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Bonsoir Claudine et merci de votre réponse.

J'ai corrigé les prénoms.

J'ai aussi ce couple :
Charles MONBORNE ° 12.11.1642 à West-Cappel + 19.04.1688 à West-Cappel
x le 16.29.1677 à Warhem avec Jacqueline WILLAERT.
Ils ont un fils,
Charles, + 31.03.1722 à West Cappel
x 4.10.1764 à Rexpoëde avec Françoise Anne DESAELE

Aucun renseignement sur les épouses. Il faudrait la date de décès de Jacqueline WILLAERT / WALLAERT.

Cordialement
Annie

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amillet
posté 20/12/2015 à 20:07
Message #4


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Claudine,

J'ai repris le couple MONBORNE X VANHAECKE.
Ce Charles MONBORNE est né le 2.05.1615 à West-Cappel décédé le 6.03.1689 à West-Cappel. Il s'est marié le 4.09.1675 à West Cappel avec Marie VANHAECKE qui, elle est morte le 21.03.1705 à Bambecque.

Par contre, le Charles né en 1679 (de Charles et WALLAERT) pourrait être le Charles (de Charles et WILLAERT) qui épouse le 4.10.1764 à Rexpoëde Françoise Anne DESAELE et décède le 31.03.1722 ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Annie
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clombard
posté 21/12/2015 à 14:01
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Bonjour Annie, bonjour à tous,

L'acte de mariage à Warhem en 1677 du couple MONBORNE x WILLAERT parle peu mais l'acte de fiançailles sur la même page indique Charles MONBORNE fils de Vincent.

Sur le site: http://www.ghdk-flandre.fr/ dans les relevés de West Cappel on trouve le 12/11/1642 le baptême d'un Charles MONBORNE fils de Vincent et le 18/ 4/1688 le décès d'un Charles fils de Vincent.

Il semble que ce Vincent et Charles né en 1615 ( X Marie VANHAECKE ) soient frères.

Charles X Jacqueline WILLAERT serait donc le neveu de Charles X MarieVANHAECKE

Pour le couple MONBORNE X DESAELE (ou DELSAEL) la date de mariage que vous donnez est à rectifier; ce n'est pas 1764 mais 1714.
Ce couple a des enfants à West-Cappel de 1715 à 1722 et page 188/ 1072 4/2/1723 mariage de Philippe ME... (MELKEBEKE??) de Quaëdypre et Françoise Anne DELSAL veuve de Charles MONBORNE de West Cappel.

L'acte de + de Charles , fils de Charles et Jacqueline WILLAERT ,le 31/3/1722 comporte beaucoup de pointillés: pas d'âge ,de lieu d'origine, pas d'indication de conjoint (c'est une habitude du curé) . C'est bien , à mon avis, le décès de l'époux de Françoise Anne DELSAL

Remarque; le relevé de GHDK donne pour la naissance du 13/ 8/1679 Jacques MONBORNE fils de Nicolas. J'ai relu l'acte, je lis bien Charles fils de Charles. Si des paléographes peuvent donner leur avis.....

Cordialement

Claudine



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amillet
posté 21/12/2015 à 15:31
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Bonjour Claudine et merci de vos réponses et de votre aide précieuse.

Le mariage MONBORNE X DESAELE a bien lieu le 4.10.1714 (erreur de frappe).

Je suis d'accord avec vous pour le reste des évènements et liens familiaux et je les ai tous dans mon arbre Geneanet, sauf le remariage de DESAELE.

Les enfants de MONBORNE X DESAELE :
Marie Anne °25.09.1715 + 12.01.1716
Marie Françoise °4.12.1716 + 20.04.1722
Jacques 24.01.1722 + 4.02.1722.

Cette pauvre femme a perdu dans le même trimestre son mari et ses deux enfants. J'ai vu sur Internet qu'en 1722 il y avait une grande épidémie de peste à Marseille. Ils ne parlent pas des Flandres mais je suppose que cela s'étendait à toute la France.

J'ai fusionné les Charles x WILLAERT/WALLAERT, les dates semblent cohérentes avec les parents et les mariages. Il reste cependant le fait que l'acte de naissance dit Charles fils de Charles. Peut-être 2 prénoms pour la même personne ?

J'avais mis la liaison avec l'acte de décès sur la rubrique entraide numérique, pensant qu'il pourrait donner plus de détails, mais vous avez répondu à ma question.


Cordialement
Annie


Bonnes fêtes de fin d'année à tous
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clombard
posté 21/12/2015 à 17:47
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Bonsoir Annie,

Citation (amillet @ 21/12/2015 à 15:31) *
J'ai fusionné les Charles x WILLAERT/WALLAERT, les dates semblent cohérentes avec les parents et les mariages. Il reste cependant le fait que l'acte de naissance dit Charles fils de Charles. Peut-être 2 prénoms pour la même personne ?


Quel est le souci avec l'acte de baptême Charles fils de Charles?
Est-ce l'acte de 1679 à West-Cappel?
Il est pourtant cohérent avec les autres actes:

Charles MONBORNE , o 12/11/1642 fils de Vincent( page 293/593 né MOBOIRGNE son parrain est Charles MOBOIRGNE probablement son oncle), + 18/ 4/ 1688 (fils de Vincent dans l'acte), X Warhem 16/9/1677(fils de Vincent dans l'acte des fiançailles). Il a plusieurs enfants à West-Cappel dont Charles baptisé le 13/8/1679(Charles fils de Charles). Ce Charles né en 1679 épouse Françoise Anne DELSAL à Rexpoëde en 1714

En complément, sur GHDK le décès de Jacqueline WALLAERT le 4/9/1689. Elle est l'épouse de Jean VRAEMBOUT sénior. Est-ce l'épouse de Charles MONBORNE décédé en avril 1688 ?J'ai cherché un mariage VRAEMBOUT X WALLAERT en 1688 ou 1689 mais je ne vois pas dans les registres l'année 1688.

Claudine
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grommelaere
posté 21/12/2015 à 18:37
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Bonsoir à tous, Annie, Claudine,

Il y a un ETB établi au décès de Charles MONBORNE époux de Jacqueline WILLAERT (WULLAERT dans l'ETB) fille de Jean et de Francine LESAFFRE;

Jacqueline WULLAERT n'est pas décédée en 1689 car elle autorise son fils Charles à épouser la veuve de Jean CRINCQUET en 1705. Dans le même acte de libération de tutelle, l'époux de Jacqueline est Jacques CAMBEIN.
Jacqueline serait donc décédée après 1705.

Cordialement


--------------------
Guy ROMMELAERE
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clombard
posté 21/12/2015 à 20:29
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Bonsoir,

Citation (grommelaere @ 21/12/2015 à 18:37) *
Jacqueline WULLAERT n'est pas décédée en 1689 car elle autorise son fils Charles à épouser la veuve de Jean CRINCQUET en 1705. Dans le même acte de libération de tutelle, l'époux de Jacqueline est Jacques CAMBEIN.
Jacqueline serait donc décédée après 1705.


Le remariage de Jacqueline WILLAERT a été rapide car il y a à West-Cappel:
22/9/1689 Jacques CABEYN fils de Jacques et Jacqueline WILLAERT (décès de l'enfant le 7/11/1689)
16/5/1691 Jacqueline CABEIN des mêmes.

Source: GHDK

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 21/12/2015 à 20:45.
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clombard
posté 21/12/2015 à 21:16
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Le décès de Jacqueline WILLAERT épouse de Jacques CAMBEIN est à Bambecque le 25/11/1721
+Jacques CAMBEIN le 18/7/1727
source GHDK

Le premier mariage de Charles MONBORNE fils de Charles et Jacqueline WILLAERT avec la veuve CRINCQUET est à West- Cappel:
20juin 1705 Charles MONBORNE X Jacqueline DENECKER, un des 2 témoins est Jacques CABEIN

Bonne soirée
Claudine
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amillet
posté 22/12/2015 à 07:45
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Bonjour à tous et merci à Claudine et Guy de cette multitude de renseignements.
Cordialement
Annie
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