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> présentation du forum Pévèle


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> SERRURIER, Gruson
mlasselin
posté 04/11/2015 à 15:58
Message #1


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Quelqu' un connaitrait il le prénom de N ..... SERRURIER qui épouse avant 1680 Jean MASQUELIER ?
Elle est fille de Pierre SERRURIER et Lamberte DENNETIERES
la date du mariage serait aussi la bienvenue

Merci à l' avance
Marguerite
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cyernaux
posté 06/11/2015 à 10:07
Message #2


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Bonjour,

Rien trouvé mais si vous tennez l'information d'une formule "Jean MASQUELIER beau-frère de X. SERRURIER" dans lequel le/la X. SERRURIER serait enfant de SERRURIER-DENNETIERES ça ne veut pas forcément dire qu'une N. SERRURIER a épousé le dit MASQUELIER.
Il peut être :
- beau-frère par un précédent mariage de la personne citée dans l'acte
- avoir épousé une fille de DENNETIERES qu'elle a eu avant (ou après) son mariage avec SERRURIER et donc qui porte un autre nom.
Idem si MASQUELIER est cité "oncle".


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Christophe YERNAUX
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mlasselin
posté 06/11/2015 à 10:59
Message #3


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Bonjour et merci beaucoup

je me basais sur le CM 29-06-1705 Mtre DEMADRE tab 6341 /37 : Nicolas MASQUELIER et Marie Jeanne DECALONNE

Nicolas MASQUELIER fils de Jean , clerc à Gruson , assisté de Nicolas Michel SERRURIER lieutenant de Gruson son oncle

dans les enfants de Nicolas MASQUELIER et Marie Jeanne DECALONNE il y a Marie Anne née à Gruson le 12-10-1713 qui a pour parrain Emmanuel SERRURIER

je n' ai pas situé cet Emmanuel ...

qu' en pensez vous ?

Marguerite
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cyernaux
posté 09/11/2015 à 17:30
Message #4


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J'ai :

Jean SERRURIER x Yolande DE NOYELLES (veuve à Cysoing en 1662)
- Philippotte SERRURIER x Noël RAOULT à Cysoing en 1662
- Pierre SERRURIER censier du Coulombier à Gruson x Lamberte DENNETIERES +/1668 (parents connus) (baux 1661-1662) xx1673 Anne CAMIER (baux 1677-1680)
- - Péronne SERRURIER x1675 Philippe DELATTRE censier du Colombier à Gruson 1680-1683
- - Marie Jeanne x1688 (2 E 3 / 6220 acte 7) Jean STEUX de Gruson
- - Joseph +1688/
- - Nicolas Michel SERRURIER lieutenant de Gruson x Marie Jeanne MASQUELIER, censier d'Estrée à Gruson (baux 1681-1706)
- - - Jean SERRURIER bailli de Gruson et Anstaing xMarie COMBLET
- - - Péronne SERRURIER x1695 Pierre LIBERT de Gruson (2 E 3 / 6331 acte 36) xx1706 Pierre CRESPIN de Camphin (2 E 3 / 6342 acte 46)
- - - Eléonore SERRURIER x1704 Gabriel DE MONCHY de Gruson (2 E 3 / 6340 acte 43)

Donc la parentée est du côté de l'épouse de Nicolas Michel et non pas du côté SERRURIER. Marie Jeanne MASQUELIER est fille de Louis (2 B 11 / 54 acte 90 - 14/05/1670)

Ce message a été modifié par cyernaux - 09/11/2015 à 17:53.


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eserrurier
posté 10/11/2015 à 12:35
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Bonjour ,
Nicolas Michel est oncle maternel de Nicolas MASQUELIER
MASQUELIER Nicolas, fils de feu Jean, clerc demeurant à Gruson, assisté de Nicolas Michel SERRURIER,lieutenant de Gruson,son oncle maternel.xDECALLONNE Marie Jeanne, fille de Pierre, Charron, et de Marie Barbe MONNET demeurant à Gruson, assistée de Pierre MONNET son cousin censier à Bouvines.
Donc : Soit la mère de Nicolas est une SERRURIER et donc Nicolas Michel est son oncle maternel , soit l'épouse de Nicolas Michel ( Marie Jeanne MASQUELIER ) est sa tante et donc Nicolas Michel son oncle maternel allié .

Ce message a été modifié par eserrurier - 10/11/2015 à 21:56.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 10/11/2015 à 12:44
Message #6


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Citation (cyernaux @ 09/11/2015 à 17:30) *
J'ai :

Jean SERRURIER x Yolande DE NOYELLES (veuve à Cysoing en 1662)
- Philippotte SERRURIER x Noël RAOULT à Cysoing en 1662
- Pierre SERRURIER censier du Coulombier à Gruson x Lamberte DENNETIERES +/1668 (parents connus) (baux 1661-1662) xx1673 Anne CAMIER (baux 1677-1680)
- - Péronne SERRURIER x1675 Philippe DELATTRE censier du Colombier à Gruson 1680-1683


- - Nicolas Michel SERRURIER lieutenant de Gruson x Marie Jeanne MASQUELIER, censier d'Estrée à Gruson (baux 1681-1706)


Donc la parentée est du côté de l'épouse de Nicolas Michel et non pas du côté SERRURIER. Marie Jeanne MASQUELIER est fille de Louis (2 B 11 / 54 acte 90 - 14/05/1670)

Fort intéressant !!! Ou puis-je trouver vos sources ?

Ce message a été modifié par eserrurier - 10/11/2015 à 15:39.


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mlasselin
posté 10/11/2015 à 17:26
Message #7


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Grand merci à tous deux

mais la mystérieuse SERRURIER N ... qui épouse Jean MASQUELIER reste une inconnue
ce couple = mes sosas 1532 et 1533

Marie Jeanne MASQUELIER fa Louis ( mariée à Nicolas Michel SERRURIER ) est soeur de Jean ; il s' agit bien de Jean marié à N SERRURIER ?

Que sait on de plus pour Louis ?

de quel côté orienter les recherches pour trouver N ..... ? elle vient bien de quelque part ...

Merci de votre patience ; Cordialement
Marguerite
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eserrurier
posté 10/11/2015 à 18:32
Message #8


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Rente héritière 2 B XI 54/90 le 14-05-1670 : de Michel Nicolas SERRURIER fs de + Pierre , laboureur à Gruson et Marie Jeanne MASQUELIER sa femme ( fa * Louis qui pourra s' obliger ) s' est obligée 28-05-1670 à Denys ( François ) de MALDRE ( MADRE ) fs + Jaspart ( Gaspard DE MADRE & Jeanne VAN DALE ) prevôt de Chysoing cours depuis 19-03-1670 l' obligation faite par Nicolas Michel SERRURIER , portant 36 livres gros en septembre 1669 est annulée 15 florins 12 patars 6 deniers , au rachat 250 florins.

J'ai cette rente héritière depuis quelques années , je viens juste de comprendre que fa et l'abréviation de filia :-)
Nous avons donc :

Louis MASQUELIER
-Jean & X
--Nicolas & Marie Jeanne DECALONNE
-Marie Jeanne & Nicolas Michel SERRURIER

Nicolas Michel SERRURIER est bien oncle maternel de Nicolas MASQUELIER

Le nom de la mère de Nicolas est à chercher ailleurs .

Ce message a été modifié par eserrurier - 10/11/2015 à 18:38.


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jmrogge
posté 10/11/2015 à 18:40
Message #9


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Bonjour,

Ma petite Pierre à l'édifice puisque je descends aussi de Jean MASQUELIER.

Il existe surement d'autres enfants au couple Jean SERRURIER - Lamberte DENNETIERES.

Il existe au moins Agnès citée en Chasserel J 472 / 287 à 289 - 1590 - Marie MANCHE, fille de Jacques, pour 1 lieu masnoir contenant 1/3 de quartiers à l'encontre de la veuve Jehan BEGHIN - à Jacques POISSONNIER du chef d'Agnès SERRURIER, fille de Pierre à cause de Lamberte d'ENNETIERES, fille de Pierre et Françoise PETIT fille de David. (Archives anciennes de Cysoing)

Donc pourquoi pas cette N.SERRURIER épouse de Jean MASQUELIER qui semble la solution la plus logique mais pas certaine.

D'autre-part, si la parenté se fait par les MASQUELIER, on aurait parlé d'un oncle paternel me semble t-il ?

Il faudrait peut-être se procurer l'acte. Le résumé provient du vieux relevé des contrats de Cysoing qui parfois sont incomplets.

Bref, le sujet reste ouvert.

Cordialement.

Jean-Michel ROGGE
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eserrurier
posté 10/11/2015 à 21:43
Message #10


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Citation (jmrogge @ 10/11/2015 à 18:40) *
Il existe surement d'autres enfants au couple Jean SERRURIER - Lamberte DENNETIERES.

Donc pourquoi pas cette N.SERRURIER épouse de Jean MASQUELIER qui semble la solution la plus logique mais pas certaine.

D'autre-part, si la parenté se fait par les MASQUELIER, on aurait parlé d'un oncle paternel me semble t-il ?



C'est évident et je l'ai marqué au gras sur mon arbre , Nicolas Michel est oncle maternel de Nicolas MASQUELIER mais obnubilé par ce raccourci facile "Jean fils de Louis" , je me suis égaré . Merci de me remettre les idées en place .
On a donc bien Jean MASQUELIER & SERRURIER sœur de Nicolas Michel ou & MASQUELIER sœur de Marie Jeanne .

Ce message a été modifié par eserrurier - 10/11/2015 à 21:44.


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eserrurier
posté 10/11/2015 à 21:45
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o sosa Pierre ca 1625-1712 &ca 1650 sosa Lamberte DENNETIERES ca 1630-/1673

o sosa Nicolas Michel ca 1650-1708 &/1670 sosa Marie Jeanne MASQUELIER ca 1650-171
o Péronne 1650-1717..1736 &1675 Philippe DELATTRE †1702
o Laurent ca 1660-1710 &1681 Marie LECOMTE ca 1660-
o Pierre ca 1660-1712 &1685 Marie Claire PLAHIER 1659-1736 ( le seul enfant non identifié par acte )
o Marie Jeanne 1663- &1688 Jean STEU †
o Joseph ca 1667-
o Agnès † & Jacques POISSONNIER
o Eléonore & Jean Nicolas DUPRETZ
o Y † & Jean MASQUELIER ca 1650-/1705

Ce message a été modifié par eserrurier - 10/11/2015 à 21:48.


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eserrurier
posté 10/11/2015 à 22:03
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Citation (mlasselin @ 06/11/2015 à 10:59) *
dans les enfants de Nicolas MASQUELIER et Marie Jeanne DECALONNE il y a Marie Anne née à Gruson le 12-10-1713 qui a pour parrain Emmanuel SERRURIER
je n' ai pas situé cet Emmanuel ...
qu' en pensez vous ?
Marguerite

Voilà ce que j'ai :

H Emmanuel Antoine SERRURIER [modifier cette personne]
Sosa : 256

Né en 1687
Décédé le 16 juillet 1760 - Gruson, 59275, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de 73 ans
Journalier , laboureur

Parents

Nicolas Michel SERRURIER ca 1650-1708
Marie Jeanne MASQUELIER ca 1650-1712

Union(s) et enfant(s)

[modifier famille] Relation en 1714, Gruson, 59275, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Dorothée BARBIEUX 1684-1764 dont
H Jean François SERRURIER 1715-1776
[modifier famille] Marié entre 1717 et 1720, Gruson, 59275, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Philippe DECALONNE 1698-1769 dont
F Bernardine Joseph SERRURIER ca 1720-1802
F Agathe Françoise SERRURIER 1724-1746
F Catherine Joseph SERRURIER ca 1725-1737
H Jean Antoine Joseph SERRURIER ca 1730-1737
H Etienne SERRURIER 1732-1774
H Casimir Joseph SERRURIER ca 1735-/1793
H Théodore Joseph SERRURIER 1737-1788
H Jacques Joseph SERRURIER 1740-1756

Frères et sœurs

F Péronne Françoise SERRURIER 1673-1748
F Eléonore SERRURIER ca 1685-
F Marie Anne SERRURIER ca 1688-
H Jean SERRURIER ca 1690-1737

Relations

Parrain (1705) : baptême, Marie Anne Joseph DE MONCHY 1705-1739
Parrain (1709) : baptême, Emmanuel André CRESPIN 1709-
Parrain (1713) : baptême, Marie Anne Joseph MASQUELIER 1713-
Parrain (1716) : baptême, Antoine Joseph SERRURIER 1716-
Parrain (1720) : baptême, Pierre Joseph SERRURIER 1720-1786
Témoin (1752) : décès, Martin VERNIER 1679-1752
Témoin (1756) : décès, Jacques Joseph SERRURIER 1740-1756
Témoin (1757) : mariage, Pierre Allard COLIN 1722- et Marie Anne Joseph DECALONNE 1729
Témoin (1758) : mariage, Thomas Joseph OUDART 1733- et Catherine BARBIEUX 1732-

Notes
Notes individuelles

parrain de : André CRESPIN de Péronne Françoise SERRURIER ; Marie Anne De MONCHY de Eléonore SERRURIER ; Antoine Joseph de Jean SERRURIER ( Péronne Françoise , Eléonore et Jean , même fratrie ) Et de Marie Anne Joseph MASQUELIER de Marie Jeanne DECALONNE (sa belle-soeur) et Nicolas MASQUELIER . Nicolas MASQUELIER témoin aux 2 mariages de Péronne Françoise

Emmanuel Antoine , oncle allié de Catherine BARBIEUX ( & OUDART Thomas ) nièce de Dorothée BARBIEUX .
Décès

Ep de Marie Philippe DE CALLONNE , Laboureur à Gruson . Agé de 73 ans , Présents Etienne et Théodore ses fils .

Notes concernant l'union
Union avec Dorothée BARBIEUX

10 Mars 1715 . (baptème de Jean François Serrurier) fils de Emmanuelis Antonü Serrurier Soluti (non lié ; non marié ) et Dorothéa Barbieux soluta (non liée ; non mariée)

Sources

Union 1: ad 59 Gruson BMS (1694-1716) p 101
Décès: AD 59 Gruson (1737-1792) P 114

Je n'ai aucun acte prouvant la filiation Emmanuel Antoine et Marie Anne enfants de Nicolas Michel juste des présomptions . Mon arbre .

Ce message a été modifié par eserrurier - 10/11/2015 à 22:10.


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mlasselin
posté 11/11/2015 à 11:11
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Me revoila

tout cela est très intéressant , mais je ne situe pas bien Agnès citée en chasserel en 1590 par rapport à Lamberte DENNETIERES ; les dates ne semblent pas correspondre

Merci encore une fois pour vos éclaircissements

Marguerite
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cyernaux
posté 11/11/2015 à 13:28
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Citation (jmrogge @ 10/11/2015 à 18:40) *
Il faudrait peut-être se procurer l'acte.


Ca me parraît essentiel.
Un P ou un M : paternel ou maternel, c'est une erreur facile (même pour le notaire !).
Je ne l'ai pas dans les milliers de photos d'actes notariés (on ne peut pas tout avoir wink.gif )
Pour moi il est très probable que Marie Jeanne soit soeur de Jean (le père de Nicolas) et donc Nicolas Michel SERRURIER oncle paternel de Nicolas.


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posté 11/11/2015 à 21:18
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Citation (mlasselin @ 11/11/2015 à 11:11) *
tout cela est très intéressant , mais je ne situe pas bien Agnès citée en chasserel en 1590 par rapport à Lamberte DENNETIERES ; les dates ne semblent pas correspondre

David PETIT & Catherine MARISSAL
-Françoise & Pierre DENNETIERES
--Lamberte & Pierre SERRURIER
--- Agnès & Jacques POISSONNIER


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eserrurier
posté 14/11/2015 à 16:58
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Citation (eserrurier @ 10/11/2015 à 22:03) *
Je n'ai aucun acte prouvant la filiation Emmanuel Antoine et Marie Anne enfants de Nicolas Michel juste des présomptions .

C'est fait aujourd'hui pour Emmanuel Antoine , me reste Marie Anne .


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cdesire
posté 28/12/2015 à 11:39
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Bonjour à tous,

Je ne sais pas si cela peut intéresser quelqu'un.

Je pense que Jean SERRURIER, époux de Iolente De NOIELLE, doit être le fils de Pierre SERRURIER voir 2BXI06A/111 du 12/01/1615, & surtout le 2BXI 08A/572 & 573 du 19/01/1617.

ATTENTION ! j'émets un hypothèse sur la branche SERRURIER :

I - N... SERRURIER, père de :
1 - Pierre SERRURIER, + av 19/01/1617, père de (2BXI 06A/111 du 12/01/1615 & 2BXI 08A/572 & 573 du 19/01/1617) :
a - Jehan SERRURIER, lab à Cysoing, X prob av 19/01/1617, Iolente De NOIELE (2BXI 06A/111 du 12/01/1615 & 2BXI 08A/572 & 573 du 19/01/1617)
2 - Jehan SERRURIER, + av 27/09/1617, père de (2BXI 08B/1082 du 27/09/1617) :
a - Pierre SERRURIER, demt Cysoing, X, Madeleine MONTAIGNE (2BXI 08B/1082 du 27/09/1617)
b - Jehan SERRURIER, demt Cysoing (2BXI 08B/1082 du 27/09/1617)

Non placée :

* - Françoise SERRURIER, X av 1596, Guilbert de THIEFFRIES, demt à Cysoing.

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 28/12/2015 à 13:49
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Bonjour à tous ,
Je suis extrêmement intéressé en tout cas ! :-)
Ou puis-je trouver ces actes en 2BXI ?


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cyernaux
posté 28/12/2015 à 17:27
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Citation
Où puis-je trouver ces actes en 2BXI ?

Ils se trouvent aux Archives Départementales du Nord, Jean-Marie BOURREZ en a déjà dépouillé une bonne partie publiée par le GGRN, vous les trouverez dans la bibliothèque de diverses associations de la région.
Concernant les baux ils sont contenus dans les fiches Nordcens d'Henri DESCAMPS exploitées par le SGHPN et déposées à la SHCWR (Warneton - Bel.).

Ce message a été modifié par cyernaux - 28/12/2015 à 17:28.


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eserrurier
posté 28/12/2015 à 18:44
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Citation (cyernaux @ 28/12/2015 à 17:27) *
Citation
Où puis-je trouver ces actes en 2BXI ?

Ils se trouvent aux Archives Départementales du Nord, Jean-Marie BOURREZ en a déjà dépouillé une bonne partie publiée par le GGRN, vous les trouverez dans la bibliothèque de diverses associations de la région.
Concernant les baux ils sont contenus dans les fiches Nordcens d'Henri DESCAMPS exploitées par le SGHPN et déposées à la SHCWR (Warneton - Bel.).

Un grand merci pour vos lumières ! Je note ça dans un coin de mon cerveau .


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