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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

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> DU PRET x CASTELLAIN, Lille
ccaullet
posté 06/09/2015 à 21:40
Message #1


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Bonsoir les ami(e)s,

Je rencontre un souci dans la descendance de Pierre DU PRET ( DU PRÉ, etc ) x Jeanne CASTELLAIN :

J'ai d'un côté :
Source : Lille Châtellenie - Histoire et Généalogie dans la région lilloise - Liasse 12145
Pierre DUPRE, écuyer, auditeur de la chambre des comptes à Lille, accompagné de Bon DUPRET, écuyer, sr de Baudimont et Jean HEINDRICH, sr de Rollaer, ses oncles,
x
épouse Jeanne CASTELLAIN, veuve de Wallerand DELIOT, assistée de Guillaume CASTELLAIN, sr de Wattignies, son père, de Jean DE REBREVIETTES, écuyer, maître ordinaire en la chambre des comptes ayant épousé la nièce de ladite Jeanne, de Maximilien DE MOL, licencié ès lois, son neveu, de Guillaume DE THIEFFRIES, marchand, ayant épousé la cousine germaine de ladite Jeanne - 28 juin 1559.

de l'autre :
Source : Lille Châtellenie - Histoire et Généalogie dans la région lilloise - Liasse 12157
Antoine Bauduin DE LA VICHTE, écuyer, sr de Nyeuvenhove, époux de Catherine DU PRET, Jean DE CROIX, écuyer, sr de Dadizele, époux de Jacqueline DU PRET, Isabeau DU PRET, filles de feu Pierre DU PRET, écuyer, maître en la chambre des comptes de Lille et de Jeanne CASTELLAIN - transaction avec les curateurs de leur mère - 18 décembre 1569.

Mon interrogation est la suivante : s'agit-il bien du même couple Pierre DU PRET x Jeanne CASTELLAIN ?

Auquel cas, deux de leurs filles se seraient mariées très jeunes ( vers 10 ans ... ), à moins que leur CM ( Liasse 12145 )
n'ait été établi qu'une bonne dizaine d'années plus tard...

Les deux hypothèses sont assez improbables, et vos lumières sur ce(s) couple(s) m'intéressent.

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET


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cyernaux
posté 07/09/2015 à 10:15
Message #2


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Bonjour,

Il y a trois éléments :
A.M.Lille liasse 12145 leur contrat de mariage daté du 28/06/1559 mais cette liasse concerne des actes de 1550 à 1552. On y parle du partage fait aux enfants DELIOT de l'épouse le 23/08/1558.
A.M.Lille liasse 12152 leur contrat de mariage daté du 28/06/1559. DENIS DU PEAGE ajoute après la date "sic". Le contrat est en effet dans une liasse qui concerne l'année 1570 (Cf. acte suivant).
A.M.Lille liasse 12153 contrat de mariage entre Jeanne CASTELAIN, veuve DUPREZ et François DE MONCHEAULX daté du 18/05/1571. A cette occasion son précédent contrat a du être ressorti d'où sa présence dans la liasse précédente.
Je n'ai que la photo du 12145 pour vérifier, j'aurai aimé avoir en particulier la transaction de 1569 parce que CASTELAIN étant veuve lors de son mariage avec DUPRET il l'était peut-être également et il s'agirait de leur "belle-mère", la transaction ayant pour but de gérer les biens de leur père.
Quoi qu'il en soit l'année 1559 est exacte puisqu'il est fait mention du partage/formoture en 1558, logiquement avant un remariage.
Je suppose qu'il s'agit du même Pierre DUPREZ fils de feu maître Antoine, auditeur de la chambre des comptes, qui achète la bourgeoisie de Lille en 1562. Pas de trace des beaux-frères dans la bourgeoisie ce qui aurait permi de dater leurs mariages.


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Christophe YERNAUX
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ccaullet
posté 07/09/2015 à 22:25
Message #3


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Citation (cyernaux @ 07/09/2015 à 11:15) *
Il y a trois éléments ... On y parle du partage fait aux enfants DELIOT de l'épouse le 23/08/1558.

Bon bin ... un doliprane et je m'y attelle ... tongue.gif

Merci en tout cas de ta réponse, Christophe. wink.gif

Connais tu les enfants DELIOT ?

Bonne soirée,
Christophe CAULLET


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cyernaux
posté 09/09/2015 à 12:30
Message #4


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Les DELIOT ont été étudiés dans les généalogies lilloises :
http://www.lillechatellenie.fr/porte/index...ogies-lilloises

Un bonus :
AMLille 12150
Catherine DUPRET veuve de Jean DE LA CHAPELLE et mère de Marguerite, Antoinette DE LA CHAPELLE, veuve de Jean DU QUESNOY, Louis JOUGLET, écuyer, sr du Maretz, époux de Jeanne DE LA CHAPELLE et Pierre DRUMEZ au nom de Jean, Claude, Antoinette et Marguerite qu’il eut de feue Jeanne DE LA CHAPELLE - procuration 20 mai 1566.

AMLille 12154
Louis DE JOUGLET, sr de Mares, Moyenneville, assisté de Wallerand MAUPETIT, procureur général de la ville de BETHUNE épouse Jeanne DE LA CHAPELLE, fille de feu Jean, sr du Rozeau et de Catherine DUPRET, accompagnée de Bauduin sr du Roseau, Jacques, sr de Courtembus, Guillaume, Philippe et Antoine, ses frères, de N. DU BOSQUIEL, sr de le Couttre, son beau frère, de Pierre DUPRET, écuyer, sr du Bucquet, auditeur en la chambre des comptes à LILLE, cousin germain - 3 octobre 1565.

AMLille 11900
Catherine DUPRET, veuve de noble Antoine DE LA VICHTE, sr de Nieuvenhove - 3 décembre 1612 - fol. 58 fidéicommis.


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Christophe YERNAUX
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ffoucart
posté 09/09/2015 à 13:34
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bonjour,

"Je suppose qu'il s'agit du même Pierre DUPREZ fils de feu maître Antoine, auditeur de la chambre des comptes, qui achète la bourgeoisie de Lille en 1562. Pas de trace des beaux-frères dans la bourgeoisie ce qui aurait permi de dater leurs mariages."

Quels beaux-frères? aucun ne semble mentionné (juste l'époux d'une nièce).

Par ailleurs, étant bourgeoise (fille de bourgeois et veuve de bourgeois), son mariage a dû faire l'objet d'un droit d'escas. Mais, de mémoire, on arrive à la période où son paiement devient assez aléatoire, pour être finalement affermé.

Par ailleurs, comme Pierre était auditeur à la Chambre des Comptes, il est possible que l'on trouve des infos de ce côté (je vais voir dans le bouquin ce soir, chaque Maître a une fiche, mais les auditeurs?).

Il semble me souvenir avoir lu dans une généalogie sur les PREUD'HOMME que les DU PRET étaient d'origine arrageoise, mais je peux me tromper.

Les CASTELLAIN font aussi l'objet d'une notice dans les Généalogies Lilloises, mais avec des problèmes pour les premiers degrés (au moins).

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 09/09/2015 à 13:35.
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cyernaux
posté 09/09/2015 à 19:56
Message #6


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Citation
Quels beaux-frères?


Autant pour moi je voulais dire beaux-fils (DE LA VICHTE et DE CROIX) histoire de voir à quelle époque ils se sont mariés puisqu'un relief a le plus souvent lieu dans l'année suivant le mariage.

Citation
je vais voir dans le bouquin


Effectivement on l'y trouve résignant sa charge en 1569 en raison de la "debillitation de sa parsonne", il meurt peu après âgé de 37 ans. 08/11/1557 il est clerc du receveur général et nommé auditeur.
La Chambre des comptes de Lille, l'institution et les hommes (1477-1667) par Mireille JEAN

Ce message a été modifié par cyernaux - 09/09/2015 à 19:56.


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Christophe YERNAUX
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ffoucart
posté 10/09/2015 à 09:09
Message #7


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Merci Christophe,

Je n'ai pas eu le temps de jeter un coup d'oeil hier soir.

Mais j'en déduis qu'il y a bien 2 Pierre DUPRET: l'un auditeur des comptes décédé vers 1569 âgé de 37 ans (donc né vers 1532), que l'on peut identifier avec le sieur du Bucquet, cousin germain de Jeanne DE LA CHAPELLE, et un autre, maître des comptes, père des enfants mentionnés dans la liasse 12157.

François
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