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> BASTIEN X LEGOEULLE, Saint Hilaire
cchevalier
posté 18/06/2015 à 20:50
Message #1


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Bonjour à tous,

Mes ancêtres BASTIEN sont des meuniers qui ont fait souche à Lallaing. Le couple le plus ancien que j'ai trouvé avec certitude est :
Ambroise BASTIEN x Marie GOUTIERE. Ambroise était meunier à Jolimetz, puis à Pronville.

Je n'arrive pas à progresser plus loin. Même si je trouve sur Internet des généalogies ascendantes à Ambroise (il serait le fils d'Ambroise et de Marie VITOU et aurait pour frères Jean, Mathias et Philippe), je ne comprend pas comment les généalogistes ont établi cette filiation.

Bref désirant établir une filiation un peu plus fiable que "Ambroise était le fils d'un Ambroise" je souhaite vous faire par d'une hypothèse de travail :

Ce que je sais avec certitude :

* Michel François BASTIEN, fils d'Ambroise et de Marie GOUTIERE s'est marié vers le 21 octobre 1730 avec Marie Catherine BURY --> source CM AD59 - 2E26-366/444 - Contrat de mariage (voir la retranscription ici : http://genealogie.chevalier.free.fr/IMG/pd..._cle43b42d.pdf)
* Ambroise BASTIEN cède a son fils ses droits sur le moulin du Roy situé au village de Rémy, qu'il "occupe" suite à la rétrocession des droits par Joseph WATREMER
son neveu.

Ce que je déduis

* [Hypothèse 1] Si Joseph WATREMER est le neveu d'Ambroise, alors il est le fils d'une soeur à Ambroise, car sinon il porterait le nom de BASTIEN.

Après des recherches sur Généanet, j'ai trouvé un couple possible : Toussaint WATREMETZ x Jeanne BASTIEN (fille de Philippe et Jeanne LEMAIRE). Ils ont un enfant prénommé Joseph (né le 30 juillet 1696 à Fontaine-au-Pire)
--> [solution 1] Soit Ambroise et Jeanne sont frère et soeur et dans ce cas l'ascendance Ambroise (Ambroise/Marie VITOU) est éronnée,
--> [solution 2] Soit Ambroise et Jeanne ne sont pas de la même fratie et alors je dois trouver autre chose.

les parents d'Ambroise n'étant pas ceux de Jeanne, alors je choisi la solution 2.


Sur Internet nous pouvons trouver sur le site du GGAC (http://www.ggac.fr/index.php?page=42) une liste de contrat de mariage dont notamment :
- BASTIEN Mathias (Saint-Hilaire, vf LECLECQ Anne) - LE GOEULLE Marie Jeanne (Saint-Vaast, vve WATREMEZ Joseph), AD59 2E26-24, 602001/42 en date du 10/05/1704.
Sur Généanet nous pouvons trouver ceci :
- BASTIEN MAthias marié le 21 juin 1707, à Quiévy avec Marie, Catherine LAGOUGE

* [Hypothèse 2] Joseph WATREMEZ et Marie Jeanne LE GOEULLE ont pu avoir un enfant prénommé Joseph
* [Hypothèse 3] Lors de son mariage avec Marie Jeanne LE GOEULLE, Joseph WATREMEZ est entré dans la famille de Mathias BASTIEN
* [Hypothèse 4] Lors du décès de Marie Jeanne LE GOEULLE (entre 1704 et 1707), Joseph WATREMEZ a du rester (surtout s'il est jeune) dans la famille de Mathias BASTIEN, devenant alors un "fils adpotif" de Mathias BASTIEN
* [Hypothèse 5] : Mathias et Ambroise sont frères

si les hypothèses (2,3,4 et 5) sont vraies, alors Joseph WATREMEZ est le neveu d'Ambroise.

Comment le prouver ?

--> Par le contrat de mariage BASTIEN x LE GOEULLE. J'espère y trouver une mention de Joseph WATREMEZ afin de confirmer mes déductions et ainsi que les noms des parents de Mathias (qui seront alors les parents d'Ambroise ou tout au moins le père).

Ma demande : Quelqu'un possède t-il une copie du contrat de mariage BASTIEN x LE GOEULLE, et si oui peut-il mettre une copie sur le forum ?

Merci d'avance

Cyril






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mfgrignon
posté 20/06/2015 à 12:34
Message #2


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Bonjour Cyril, bonjour à tous,


Voici le contrat de mariage entre : Mathias BASTIEN veuf de Anne LECLERCQ d'où Marie Agnès et Anne Reine, fermier du moulin de St Hilaire et
Marie Jeanne LEGOEUL veuve de Joseph WATTREMEZ fille de Michel LEGOEUL et de Marie Anne BOUCHEZ, meunière de moulin,a pour oncle Nicolas PAMART (Mayeur de St Vaast)
Contrat le 10/5/1704 (2E26-24)

Joseph WATTREMEZ et Marie Jeanne LEGOEUL ont un contrat de mariage le 2/11/1701.

Joseph WAT(T)REMEZ est le frère de mon ancêtre Marie Catharine WATREMEZ (mariée avec Jacques André THELLIEZ qui est d'aillers témoin lors du contrat de mariage)
Ils sont dans mon arbre dans généanet, je vous donne l'adresse, les PAMART sont aussi mes ancêtres. Dans mon arbre les WATREMEZ sont avec un T

http://gw.geneanet.org/dutrieu1

Amicalement

Marie-Françoise



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mfgrignon
posté 20/06/2015 à 16:13
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Rebonjour Cyril et tout le monde,


Je reviens car j'aimerai apporter des compléments :

On trouve à Quievy le mariage le 1/2/1696 entre Matthieu ou Mathias BASTIEN et Anne LECLERCQ (veuve de Simon DRON)
Enfants :

- Marie Agnès BASTIEN baptisée le 16/5/1698 à Quievy, parrain : Ambroise BASTIEN, marraine : Anne LANSEAU
- Anne Reine BASTIEN le 17/8/1700 à Quievy, parrain : Jean DRON, marraine : Marie Elisabeth LOREAU

Toujours à Quievy le mariage de Mathias BASTIEN, veuf de Marie Jeanne LEGOEUL avec Marie Catherine LAGOUGE le 21/6/1707 (contrat de mariage le 18/6/1707 2E26-426)

Enfants baptisés à Quievy :

- Jean Philippe BASTIEN le 19/8/1707, parrain : Pierre Antoine ? , marraine : Marie B ?
- François Ignace BASTIEN le 4/9/1709, parrain : Ignace DELWARDE, marraine : Marie BASTIEN
- Michel BASTIEN le 3/3/1712, parrain : Michel Louis DRON, marraine : Anne Reine BASTISN
- Marie Joseph BASTIEN le 25/7/1714, parrain : Jean Martin ? , marraine : Antoinette DRON

Jean Philippe BASTIEN se marie le 5/5/1732 à Quievy avec Marie Barbe BOITIAU (dispense 3ème au 4ème degré de consanguinité)
Enfants baptisés à Quievy
- Jean Philippe BASTIEN le 29/9/1733, parrain : Ignace BASTIEN, marraine : Marguerite BOITTEAU
- Mathias BASTIEN le 24/2/1736, parrain : Jean François LENGRAND, marraine : Marie Joseph BASTIEN

Sans doute d'autres enfants ?

(François) Ignace BASTIEN se marie le 26/11/1736 à Quievy avec Claire DALENCOURT

Amicalement

Marie-Françoise
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cchevalier
posté 21/06/2015 à 19:10
Message #4


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Bonsoir à tous.

Merci Marie-Françoise pour tous ces renseignements.
Ils ne confirment pas encore mes suppositions, mais si une fille de Mathias BASTIEN à pour parrain Ambroise BASTIEN alors je pense me rapprocher.

Je pense rééllement qu'une mention dans le contract de mariage existe pour les enfants issus des mariages précédents, soit dans celui avec Marie Jeanne Legoeulle ou avec Marie Catherine LAGOUGE.

Dommage que l'acte de baptême de Maria Agnès soit si concis (vu l'époque c'est normal) : http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=133

Je vais quand même essayer d'aller au AD afin de lire les actes originaux, afin de pouvoir valider ou non mes hypothèses.

Cordialement

Cyril

Ce message a été modifié par cchevalier - 21/06/2015 à 19:18.
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mfgrignon
posté 22/06/2015 à 09:31
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Bonjour Cyril, bonjour tout le monde,


Je me permets d'ajouter deux ou trois choses :

D'abord, Mathias est un meunier et donc il devait certainement changer souvent de commune quelques fois 4 à 5 fois (j'ai, en particulier, un exemple dans les ascendants de mon mari en Bretagne)
Mathias a certainement un lien de parenté avec Ambroise BASTIEN, parrain de son premier enfant.
Puis Mathias n'est pas originaire de St Hilaire (il n'y a aucun BASTIEN à St Hilaire) ni à St Vaast, ni à Quiévy.

Anne LECLERCQ, la première épouse de Mathias BASTIEN était veuve de Simon DRON qui était meunier.
Simon DRON, de St Hilaire et Anne LECLERCQ se sont mariés le 7/1/1688 (contrat de mariage le 28/12/1687 2E26-14) et ont eu 4 enfants à Quiévy de 1688 à 1695.

Je pense que Mathias BASTIEN a peut-être pris la succession de Simon DRON comme meunier ?

Amicalement

Marie-Françoise


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cchevalier
posté 26/06/2015 à 19:19
Message #6


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Bonjour à tous :-)

Merci Marie-Françoise pour tous ses renseignements.

En effet les meuniers étaient très mobile, du fait de la durée des baux d'utilisation des moulins : ici l'exemple du bail du moulin de Beauvois entre Ambroise BASTIEN meunier et le seigneur de Beauvois : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5813...ge.r=Bastien.hl

la durée du bail 9 années.

Encore ici un bail de 36 ans pour la construction d'un moulin à Lallaing : http://genealogie.chevalier.free.fr/IMG/pd...g_cle857625.pdf

Bonne continuation

Cyril
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jlbauduin
posté 02/07/2015 à 15:26
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Bonjour,

Cela devrait vous intéresser /

Tabellion de Cambrai - 2E26/229 - Contrat de mariage du 1/2/1713 Comparurent personnellement Jean BASTIEN,meusnier de son stil,natif de Beauvois,demeurant audit lieu,jeune homme à marier de feu Philippe BASTIEN,vivant maistre meusnier,et d'encore vivante Martine OBLIN,accompagné de saditte mère,de Philippe OBLIN son oncle,demeurant audit Beauvois,de Mathias BASTIEN,son oncle du costé paternel,meusnier demeurant à Quiévy,de Mathias OBLIN,aussy son oncle du costé maternelle,et d'Adam BRACQ,son oncle par alliance,demeurant à Fontaine au Pire,d'une part. et Marie Margueritte CANNONNE,fille aussy à marier de Pierre CANNONNE,brasseur,et de Margueritte BRICOULT,assistée et accompagnée de sesdits père et mère,et d'Arcules BRICOULT,son oncle du costé maternelle,fermier laboureur,tous demeurans à Bévillers,d'aultre part


et ce Mathias aurait eu comme cousin germain Ambroise époux de Marie VITOU .

Amicalement

JL BAUDUIN

Ce message a été modifié par jlbauduin - 02/07/2015 à 16:04.
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cchevalier
posté 30/04/2016 à 13:32
Message #8


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Bonjour,

Je me réponds à moi même :

En parcourant Généanet (http://gw.geneanet.org/pbeauvisage?n=bastien&oc=&p=ambroise), j'ai trouvé ceci :

27 août 1701 : Contrat de mariage entre Ambroise BASTIEN et Marie Josephe GOUTTIERE)
Ambroise, du Jolimetz, est accompagné de son frère, Mathias. Marie Joseph, du Jolimetz, est accompagnée de son père, Michel
Sources: Tabellion du Quesnoy ( Publication AGFH)

Je me rapproche du but ...
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