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> LEROUX x SENECHAL, Merville
paaubertin
posté 14/03/2015 à 15:38
Message #21


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Bonjour,

Citation (cvantours @ 14/03/2015 à 05:02) *
Athanase Joseph (LA ROU.LAROUX) o ca 1736 La Couture


il est né précisément le 02/05/1737 à La Couture.

Citation (cvantours @ 14/03/2015 à 05:02) *
Il semble qu'il y ait lacune dans les BMS La Couture avant 1736 sauf pour les +.


Les sépultures antérieures à 1737 subsistantes concernent la période 1689-1724 et Didier BOUQUET en a réalisé un dépouillement diffusé par l'Association Généalogique du Pas de Calais.


Pour info, ce sujet provient d'une file existante en Béthunois Bruaysis http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=126798 et dont le développement a permis d'orienter vers Merville les recherches de Joseph ! N'hésitez donc pas à naviguer vers les deux sujets afin de ne pas redonner trop d'infos redondantes sur cette ascendance.

nickel.gif


--------------------
-Cordialement-
Pierre-André AUBERTIN - Animateur des forums du Bas Artois
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rnugou
posté 14/03/2015 à 15:42
Message #22


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Bonjour,

Pour Marc SONNEVILLE/SONVIL et Marie FACON
ils ne sont pas mariés et la naissance du 18/03/1639 est celle de Marc SONNEVILLE en fornication P Jean DOUBLIE M : Jeanne POUVILLON

Marc SONNEVILLE père se marie le 02/11/1640 à Merville avec Jeanne DURIETZ, le couple à un fils Jean ° le 18/12/1641

cordialement Régine
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esennesael
posté 31/03/2015 à 15:10
Message #23


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Bonjour Régine, bonjour à tous,
<< Pour Marc SONNEVILLE/SONVIL et Marie FACON
ils ne sont pas mariés et la naissance du 18/03/1639 est celle de Marc SONNEVILLE en fornication P Jean DOUBLIE M : Jeanne POUVILLON >>

J'avais bien noté cette relation "illégitime" pour l'Eglise, j'avais cherché sans trouver un mariage ultérieur,
également à Merville beaucoup d'adeptes de la réforme dont l'Eglise ne voulait pas connaitre les mariages et baptêmes.
à noter que cette Marie FACON pourrait également être la marraine de Jacques SENESCHAL (ou DELESCLAY ?) bapt le 12 février 1631 et défini fils de batardise de Catherine SENESCHAL et Laurent De LESCLAY, Parrain = Jacques Van HOUCQ, marraine = Marie FACCON.
Ceci nous éloigne du sujet principal qui n'est toujours pas résolu, quels sont les parents de cet Antoine SENESCHAL marié avec Marie Magdeleine ROOSE,
il est remarquable de constater que parmi les P et M de leurs enfants, il n'y a aucun SENESCHAL direct, essentiellement la famille de la mère, et cependant il y a beaucoup de SENESCHAL sur St Venant et autour pendant cette période.
à suivre,
cordialement,
Etienne

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jziemczak
posté 31/03/2015 à 16:01
Message #24


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Bonjour Etienne

Rappel

1306 . LEROUX Thomas Albert ° 1667
+ 17.08.1742 La Couture
x 16.06.1701 Merville
Laboureur au quartiers des Lobbes
X 1 : DEMULLIER Anne
X 3 : LOUCHART Marie Anne + 21.12.1754 La Couture
1307 . SENESCHAL Marie Madeleine ° 1667 Merville
+ avant 1737

2614 . SENESCHAL Antoine

Y a t'il des éléments pour remonter la famille SENESCHAL ?

Dans tout ce qui a été dit, rien pour attribuer une femme à mon Antoine et j'en suis le premier désolé.
Cordialement, Joseph .
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rnugou
posté 01/04/2015 à 09:29
Message #25


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Bonjour tous le monde

Joseph, Il n'y a pas de Marie Madeleine SENECHAL ° à Merville, ni d'ailleurs d'Antoine à une date antérieure.

Les seuls couples ou figurent un Antoine SENECHAL sont celui de Antoine SENECHAL x Marie FRANCOIS et un autre couple
SENESCHAL Antoine x Adrienne BRICE x 18/07/1643 T : Antoine LE MIRE et François WATELIER
le couple à un enfant Robert ° 28/08/1644 P : Robert SAINT MICHEL M : Marguerite LALEAU


Etienne Pour la ° de Jacques DE LESCLUSE fils illégitime de Laurent et de Catherine SENESCHAL la marraine est bien Marie FACCON .
Laurent DE LESCLUSE x Marguerite REANT le 09/06/1635 et Jacques VAN HOUC est de nouveau parrain d'un des enfants du couple

Catherine SENESCHAL x Michel PAIELLE le 15/11/1637 T : Antoine PAIELLE et Jacques LEROY. Il n'y a pas non plus de Naissance concernant Catherine SENESCHAL.
Il y a trois périodes pour lesquelles nous n'avons que partiellement les naissances
1620/1622 - 1628- 1640/1644, les registres des naissances ne commence qu'en 1614

Par contre
nous avons le mariage le 25/08/1606 de Guillaume SENECHAL x Jeanne LECLERCQ/CLAY/CLARET avec comme témoin Antoine SENECHAL, père du père et Robert SAINT MICHEL
ce couple a pu avoir un fils Antoine avant 1614 ou entre 1620 et 1622 et une fille Catherine

Le mariage le 19/07/1622 de Chrestienne SENESCHALLE x Andrieu DE LE WALLE/DE LEWARDE
T : Antoine SENESCHALLE et Louis SENESCHALLE (pour Mémoire Louis SENESCHALLE et ses descendants seront à Haverskerque) Catherine SENESCHAL est Marraine de Catherine DE LE WALLE le 17/07/1623

Peut être est ce cette piste là qu'il faut creuser.

D'autre part une partie des SENESCHAL que l'on trouve à Merville viennent d'Estaires, mais là il n'y a plus de registre. Il y a également des SENESCHAL à La Gorgue dont certains viennent de Lestrem, mais là aussi pas de documents

cordialement Régine









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esennesael
posté 02/04/2015 à 10:09
Message #26


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Bonjour Régine et Joseph, bonjour à tous,
il y a 2 branches distinctes (mais certainement cousines) pour les SENESCHAL d'Haverskerque et Merville.
La famille d'Haverskerque est assez bien connue, c'est la descendance de Wallerand (qui était coutre d'Haverskerque cité en 1612) marié avec Marie LE TURQ. (Claude Taillez dit que c'est un frère d'Isaac, ce qui est possible au vu des corrélations entre témoins, parrains et marraines.)
Les "Antoine" de cette descendance ne semblent pas se raccorder avec les individus du sujet.
Celle de Merville est plus aléatoire, cette branche comprend des commerçants qui bougent beaucoup, des "fonctionnaires" qui achètent des charges ou en héritent en fonction des circonstances, et de plus il y a des protestants.
(trouvé un testament d'une SENESCHAL réfugiée à Canterbury, adepte de l'Eglise réformée dite de Canterbury, qui lègue ses terres de Merville à sa fille demeurée à Merville)
- On a Gilles Ca 1512 marié avec Antoinette RICHEBE (famille protestante) qui est huguenot et maire de Merville, cité par Michel Calesse mais j'ai omis de lui demander d'où vient cette info, car à l'époque c'est la famille VIELLART qui est maire héréditaire de Merville citée dans les archives du Chapître de Saint-Amé (Douai), lequel Chapître est propriétaire inaliénable de la cité de Merville (originellement Saint Maurand)
- On a Anthoine, maire héréditaire de la mairie de Merville (AD59, série G, clergé séculier, Chapître de Saint-Amé, pièce n° 1G349, fief de la mairie de Merville, dénombrement de 1609)
Cet Anthoine est devenu maire héréditaire par son mariage à Cassel avec Marie VIELLART.
(veuf, il se remarie avec Antoinette CUVELIER de Wicres,)
il est actif sur Lestrem (contrats et baux), mais aussi greffier et receveur de La Bassée tout en ayant des enfants sur
Lestrem dont un fils également Anthoine qui sera bailly général de Haubourdin et Emmerin et reviendra sur Merville en 1661.
Merci Régine pour l'idée de la piste DE WAEL car on revient sur Cassel et donc Hardifort.
Egalement Merci pour DELESCLUSE que j'avais (mal) interprété "Delesclays"
et cependant DELESCLUSE est bien connu sur Merville, il en reste encore une odeur de brûlé que l'Eglise a des difficultés à repentir.
Pour revenir à LEROUX x SENESCHAL, il est évident qu'à ce jour on ne peut avoir que des hypothèses par corrélation qui conduisent au couple SENESCHAL x ROOSE ROZE, il manque une archive avec lien direct, la balle chez les experts, car au niveau des registres catholiques, cette époque est lacunaire.
Comme je le disais précédemment, il me semble que cet Antoine n'est pas natif de St Venant et environs, pas de famille sur place pour être P ou M des enfants sur St Venant.
J'avais commencé à étudier les corrélations avec Cassel et Dunkerque, je vais m'y remettre car l'idée de Régine appuyée sur les DE WAEL m'avait échappée.
à suivre,
Cordialement, Etienne



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jziemczak
posté 02/04/2015 à 11:35
Message #27


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BOnjour à tous

IL y avait cette piste


18 - AD PDC 1J1420 - 1/2/1652 - Contrat de Mariage ( relevés Didier BOUQUET )
François SENESCHAL lieutenant d’HINGES relict de Jeanne HERSIN et Antoine SENESCHAL son fils assisté de Jean HERSIN marchand mayeur de BETHUNE son oncle maternel, Anne VARLET femme dudit François sa belle-mère
- François DELERUE lieutenant d’ALLOUAGNE, Jeanne CORIETTE sa femme, Catherine DELERUE leur fille à marier assistée d’Antoine CARDON laboureur demeurant à MARLES et Marie DELERUE sa femme soeur de la mariante, Philippe CORIETTE laboureur demeurant audit ALLOUAGNE son oncle maternel, Charles DE GENEVIERES écuyer Seigneur de la Vacherie y demeurant.

Beaucoup d'enfants à Hinges mais pas de correspondance avec ce que l'on cherche, d'où en préambule : il y avait

Qui cherche trouve aussi espoir il y a

Bonne journée
Joseph
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rnugou
posté 28/05/2015 à 08:37
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Bonjour à tous,

je n'ai pas trouvé ni Antoine ni Marie Madeleine mais je viens de trouver

Joachim Léonard SENESSAL ° 02/10/1663 à Merville
fils de Antoine x Marie FRANCOIS
P : Pierre SOLOMME pour Léonard LE MAILLIER de Douai M : Jeanne DE HALENDRE

Cette naissance est absente des tables

cordialement Régine
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jziemczak
posté 28/05/2015 à 11:06
Message #29


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Bonjour à tous, bonjour Régine

Merci pour cette naissance
C'est compatible dans la tranche d'âge donc intéressant

Bonne journée
Joseph
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esennesael
posté 30/05/2015 à 10:38
Message #30


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Bonjour Régine et Joseph, et tous,
Le couple Antoine SENESCHAL x Marie (Le) FRANCOIS fait 10 enfants sur Merville entre 1658 et 1674,
Joachim est le n° 3.
Pas trouvé de corrélation avec l' Antoine x M Magd ROOSE.
à noter que la forme ROOSE est flamande (village en Belgique) .
En Artois sous domination et culture française plus ancienne, les curés et notaires écrivent ROZE ou ROSE.
amicalement de Chine,
Etienne
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esennesael
posté 14/06/2015 à 17:09
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Bonjour Joseph, bonjour à toutes et tous,

tu dis :
<< Dans tout ce qui a été dit, rien pour attribuer une femme à mon Antoine et j'en suis le premier désolé.>>
or nous avons ceci:
extrait du sujet MEURILLON x LEROUX,
<< AD59 - 5 Mi 037 R 025 - Merville : page 285 >>
16/06/1701, mariage Thomas Albert LEROUX, 25 ans, petit censier, veuf d'Anne ... et Marie Madeleine SENESCHAL, 24 ans, fille d'Antoine, petit censier.
Témoins : Pierre LEROUX, père, Jacques LEROUX, frère, Jacques ... et Jacques ROZE cousin germain à la mariante.
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
cordialement, Etienne
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jziemczak
posté 14/06/2015 à 18:25
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BOnjour à tous, bonjour Etienne

J'ai mis cela dans l'arbre après avoir posé la question

2614 . SENESCHAL Antoine (François)
2615 . ROZE Marie Madeleine


Et puis cela, car cela a été donné au cours des échanges

Merville
page 285
16/06/1701, mariage Thomas Albert LEROUX, 25 ans, petit censier, veuf d'Anne ... et Marie Madeleine SENESCHAL, 24 ans, fille d'Antoine, petit censier.
Témoins : Pierre LEROUX, père, Jacques LEROUX, frère, Jacques ... et Jacques ROZE cousin germain à la mariante.


Quand j'ai eu connaissance de cet acte, je suis allé voir l'image et j'avoue humblement que je n'ai rien déchiffré de la fin de l'acte
Jacques ROZE étant un cousin il est logique que Antoine a épousé une ROZE

Bon, on aura essayé de pousser à l'extrême.

Bonne soirée et cordialement
Joseph
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esennesael
posté 24/10/2017 à 13:15
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bonjour Joseph, bonjour à tous,
tu as avancé sur cet Antoine ??
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jziemczak
posté 24/10/2017 à 13:33
Message #34


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BOnjour à tous

Ben non, rien de nouveau de mon côté

JOseph
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esennesael
posté 24/10/2017 à 15:44
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Citation (jziemczak @ 24/10/2017 à 13:33) *
BOnjour à tous
Ben non, rien de nouveau de mon côté JOseph


J'ai avancé un peu du coté du Jean de Calonne et ensuite Merville, père du Jacques x PLAIDEUR,
j'arrive pas à saisir pourquoi ils ont cette bougeotte, comme les terres dépendent souvent des abbayes et qu'on est en plein schisme catho et réforme, je pense que ça doit être lié.
C'est l'époque où il y a 2 SENESCHAL brûlés à Armentières, dont 1 Antoine.
en attendant d'y voir plus clair,
bonne nuit, Etienne
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