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> LEROUX x SENECHAL, Merville
jziemczak
posté 08/03/2015 à 17:55
Message #1


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Bonjour à tous

A partir de ces sosas :

1306 . LEROUX Thomas Albert ° 1667
+ 17.08.1742 La Couture
x 16.06.1701 Merville
Laboureur au quartiers des Lobbes
X 1 : DEMULLIER Anne
X 3 : LOUCHART Marie Anne + 21.12.1754 La Couture
1307 . SENESCHAL Marie Madeleine ° 1667 Merville
+ avant 1737

2614 . SENESCHAL Antoine

Y a t'il des éléments pour remonter la famille SENESCHAL ?

En vous remerciant

Joseph
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esennesael
posté 10/03/2015 à 10:37
Message #2


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Bonjour le cousin Joseph !!
Bonjour à toutes et tous,

Tu dis :

<< 1307 . SENESCHAL Marie Madeleine ° 1667 (1701 – 24 = 1677 !) Merville (ou St Venant ? ou ailleurs car période des fuites, bataille de Cassel, pas vu sur l’existant de St Venant et il y a des trous ) + avant 1737

2614 . SENESCHAL Antoine

Y a t'il des éléments pour remonter la famille SENESCHAL ? >>

Ton 2614 est mon 768, avec beaucoup d’interrogations, car pour l’instant je n’ai aucun lien concret qui prouve la réalité de son ascendance supposée, seulement une concordance de date de naissance avec un age de 54 ans cité au remariage en 1694 d’une Marie Anne SENECALLE avec Jean FUMERY, où il témoin et dit frère de la mariée, et ensuite on retrouve ce Jean FUMERY comme oncle des enfants ;
Il faudrait trouver un contrat ou partage qui puisse confirmer cette hypothèse d’ascendance.
Dans un premier temps, via Michel Calesse, on était remonté vers Isaac via un Jacques né en 1614 à Chocques et supposé X avec PLAIDEUR,
mais par la suite il a trouvé que ce Jacques venait en fait de St Floris, fils de Jean x HANNEDOUCHE, fermier à Calonne sur la Lys et ensuite à Merville, lequel Jacques a un fils Antoine né en 1638 à St Venant, lequel Antoine correspondrait avec « notre » Antoine de 54 ans en 1694, en réalité ce serait 55, mais pour l’époque ce serait pas mal visé.
Donc encore des recherches à faire.

En ce qui concerne son épouse Marie Magdeleine ROOSE / ROZE et ses enfants, on a plus d’éléments concrets.

D’abord il faut bien lire le mariage de Thomas Albert LEROUX (qui signe LEROULX tel qu’on retrouve ce patronyme sur Hinges), parmi les témoins il est écrit Jean …. (illisible) oncle, mais par les signatures on comprend qu’il s’agit de Jean FUMERY, or ce Jean FUMERY est effectivement le « bel » oncle de la mariée Marie Madeleine SENESCHAL,
Il est laboureur, censier et échevin de St Venant, dmt rue de Guarbecque idem, et donc voisin d’Antoine SENESCHAL idem laboureur et censier même rue.
Il est veuf de Marie Antoinette CLAERBOUT et se remarie en 1694 avec la sœur de notre Antoine, et en 1701 il est bien l’oncle de Marie Madeleine SENESCHAL fille d’Antoine.
Egalement parmi les témoins on relève Jacques ROZE (qui signe ROSE) cité cousin germain de la mariée. Effectivement on a un Jacques qui est fils d’un frère de Marie Magdeleine ROOSE / ROZE mère de Marie Madeleine SENESCHAL et donc son cousin germain.

Ensuite on a le bapt de Marie Joseph LEROUX le 04 – 09 –1702 à Merville,
P = Antoine SENESCHAL censier, qui a une belle signature, (le curé ne juge pas utile de dire où il est censier car évidemment tout le monde le sait !!! ou ce curé n’a pas reçu assez de monnaie pour écrire plus, autre hypothèse ! )
M = Marie Joseph SENESCHAL qui ne signe pas, fille dudit Antoine.
Cette Marie Joseph est l’épouse d’Adrien CLAERBOUT censier et échevin de St Venant, lequel Adrien est présent à l’inhumation d’ Antoine SENESCHAL en 1704 St Venant,
Mais également témoin au X du 9 juin 1705 à St Vnt de Catherine SENESCHAL avec Philippe DUPUIS, et là il est bien précisé que cette Catherine est fille d’ Antoine et Marie Magdeleine ROSE, et parmi les autres témoins on retrouve Jean FUMERY oncle de l’épouse (qui est également l’oncle de Marie Joseph SENESCHAL).

Et encore on a le mariage de Robert François LEROUX °ca 1723 dcd 18 – 01 – 1799 Oudezeele,
X 25 – 01 – 1746 Hardifort
Marie Françoise WIPELIER ° 10 – 05 – 1722 Cassel dcd 26 – 05 – 1787 Hardifort
Qui est la sœur de Gilles WYPELIER 2d mari de Godelieve PAYDROOGHER veuve de Jean François SENESCHAL (mon sosa 384) fils de notre Antoine et Marie Magdeleine ROOSE.
Ce robert est P de Anne Claire SENESCHAL fille de Pierre Jacques et Marie BAELEN, et dit cousin germain du père. Comme ce Pierre jacques SENESCHAL est fils de Jean François ci avant et donc petit fils de notre Antoine, on retrouve bien le lien de cousinage entre LEROUX et SENESCHAL.

Amitiés de Chine, Etienne




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jziemczak
posté 10/03/2015 à 12:04
Message #3


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Bonjour à tous, bonjour Etienne

Merci pour cette réponse argumentée

Je connaissais mon couple LEROUX/SENECHAL mais c'est la réponse de Valérie qui me fait découvrir l'origine des SENECHAL à Merville.

Du coup j'ai revu les échanges SENECHAL d'autant plus vite que Valérie m'a donné l'adresse.
A la lecture, je mes suis dit que ce n'était pas évident de remonter le Antoine SENECHAL d'où ma relance en espérant que depuis il y a de nouvelles découvertes

Encore merci et au plaisir
Cordialement
Joseph
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esennesael
posté 10/03/2015 à 13:05
Message #4


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Re,
pourquoi avoir mis Merville en Haut Artois ??
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jziemczak
posté 10/03/2015 à 19:22
Message #5


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Bonsoir Etienne

Très bonne question

C'est dû à mes neurones

29 ans de retraite, ça use tout

Si l'animateur peut basculer
Merci

Joseph
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rnugou
posté 10/03/2015 à 23:28
Message #6


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Bonjour,

Les Senechal sont très nombreux à Merville mais un seul pourrait faire l'affaire :
SENECHAL Antoine x Marie FRANCOIS dont :
Marie Marguerite ° 03/02/1669 P : François GAQUIER M : Marguerite ACART
Joseph ° 13/12/1671 P : Joseph BUCHART M : Anne GUIDE
Marie Jeanne ° 13/12/1671 P : Gilles VANOY M Jeanne GOMART
Antoine ° 03/03/1673 P : Antoine LE FRANC M : Marguerite BRUAY
Guislaine ° 21/12/1674 P : Jean François BOULANGER M : Guislaine LE CLERCQ

Pas de Marie Madeleine ° en 1667 à Merville dans aucun des couples présents.

Le couple SENECHAL x FRANCOIS ne se marie pas à Merville et à peut être des enfants avant ceux nés à Merville. Les FRANCOIS ou LE FRANCOIS occupent le domaine des Wictes entre Merville est Haverskerque, face à Saint Floris et un certains nombres d'actes concernant cette famille noble sont enregistrés à Saint Venant, parfois à Morbecque et à Saint Omer.

Antoine SENECHAL ne naît pas à Merville

cordialement Régine

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esennesael
posté 11/03/2015 à 07:17
Message #7


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Bonjour Régine, Joseph,
Bonjour à toutes et tous,
Cet Antoine qui est marié avec Marie LE FRANCHOIS ne peut pas convenir. Je l'ai ciblé via le dc de son fils Robert le 10 juillet 1695 à Merville, ce robert est cité dcd à l'age de 37 ans, ce qui implique que le père Antoine est né Ca 1631 / 1632 ou peut-être avant.
Le X peut s'estimer Ca 1656 / 1657.
Ce couple produit 10 enfants entre 1658 et 1674
Aucune corrélation entre l'environnement familial de ce couple et l'environnement des enfants, oncles et cousins bien identifiés de la Madeleine °Ca 1677.

Je n'ai pas encore étudié l'ascendance de cet Antoine.

PS pour Régine, 1677 pas 1667.

Amitiés de Chine, Etienne

Ce message a été modifié par esennesael - 11/03/2015 à 07:30.
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jziemczak
posté 11/03/2015 à 11:03
Message #8


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Bonjour à tous, Régine, Etienne

Merci pour les éléments sur les SENECHAL

Bonne journée

Joseph
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jziemczak
posté 11/03/2015 à 17:51
Message #9


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Bonsoir à tous

Du Antoine SENECHALLE

Saint Venant
Image 770/1321
° 26.06.1680 de Joannes SENECHALLE fils de Antony et de Marie LEMARRE. P : Jean FEUMERY. M : Jeanne FEBVRIER

Lillers ( notaires )
105 - 4E97/283 - folio 108 Recto - 13/12/1689 - bail
Demoiselle Marie LESUR veuve du Sieur WAUDREFOSSE demeurant à Steenfort (STEENVOORDE?)
- bail à Antoine SENECHAL laboureur demeurant sous la paroisse de SAINT VENANT et Marie Madeleine ROSE sa femme de la cense et marché dudit SAINT VENANT.

764 - 4E98/6 - 4ème cahier - folio 37 - 6/8/1694 - Mariage
Jean FOEUMERIE demeurant sur la paroisse de SAINT VENANT veuf de Marie Antoinette CLAIRBOUT (avec trois enfants : Nicolas, Bauduin François et Marie Claire FOEUMERIE) assisté de Jacques CLAIRBOUT demeurant au village de GUARBECQUE son beau-père, Jacques CLAIRBOUT fils dudit Jacques et beau-frère dudit FOEUMERIE demeurant sur la paroisse de Saint Pierre d’AIRE et Christophe DAVROULT mari et bail de Jeanne FOEUMERIE sa soeur
- Marie Anne SENESCHAL veuve de Georges TACQUET demeurant sur ladite paroisse de SAINT VENANT assistée d’Antoine SENESCHAL son frère laboureur audit SAINT VENANT.

Joseph
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rnugou
posté 12/03/2015 à 09:39
Message #10


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Bonjour

voici un décès à Merville qui peut vous intéresser
SENECHAL Marie Catherine le 05.12.1717, 31 ans Fille de Antoine SENECHAL et de Catherine FUMERY T : Julien Joseph DELOUP et Pierre RATEZ

cordiaement Régine
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jziemczak
posté 12/03/2015 à 11:20
Message #11


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Bonjour à tous

Merci Régine

Toute info concertant SENECHALLE est bonne à prendre car Les Antoine posent problèmes

Bonjour Etienne

Je pense que dans l'acte de décès de Antoine SENECHEAL de 1704 il faut lire 60 ans et non 66 ( pas d'épouse nommée )

Dans le x de 1705 ( DUPUIS x Marie Catherine SENECHALLE icelle fille de Antoine et de Marie Madeleine ROSE. Pris à la lettre, Antoine SENECHAL est vivant. Pas facile pour avoir une certitude

Joseph
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jcchevalier
posté 12/03/2015 à 11:59
Message #12


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SENECHAL Antoine



Mariage le 09.06.1682 Haverskerque 59. Internet BMS d'Haverskerque AD 59

- Seneschal Antoine, dmt Haverskerque.

- Feumerie Jacquemine, dmt Haverskerque.

Témoins : - Inglart Philippe - Senechal Maximilien - Pillet Ambroise.

Promesse de mariage le 25.05.1682.



Décès le 09.05.1694 Haverskerque 59. Info, Internet BMS d'Haverskerque.



FEUMERIE/FUMERIE Jacquemine



1er mariage le 09.06.1682 Haverskerque 59, avec Antoine Sénéchal. Info, Internet BMS d'Haverskerque.

2eme mariage le 08.02.1695 Haverskerque 59, avec Nicolas Franchomme. Info, Internet BMS d'Haverskerque.



Décès le 22.03.1705 Haverskerque 59. Info, Internet BMS d'Haverskerque



Citée au partage de ses parents Pierre FOEMERIE et Marie LEFEBVRE le 18.01.1701, Notaires de Lillers T1 n°200.

Partage du 18.01.1701 référence 4E 97/6 folio 9 AD 62. " Notaires de Lillers" par Didier Bouquet tome 1 n°200.
- Nicolas LOCQUE manouvrier Marie FOEMERIE sa femme, Jacques DEGAND Marie Jeanne FOEMERIEe sa femme,
Jacquemine FOEMERIE veuve en dernière noce de Nicolas FRANCQHOMME, Françoise FOEMERIE à marier, François et Jean FOEMERIE frères enfants et héritiers de feu François et iceluy fils et aussi héritier des feux Pierre et Marie LEFEBVRE tous dmt au village de Burbure sauf lesdits Jacquemine au village d'Haverskerque pays de Flandre lesquels ont fait partage et division entre eux des biens , immeubles à eux succédés et échus par le trépas de ladite Marie LEFEBVRE à son trépas mère et mère grande auxdits surnom FOEMERIE en cinq parts les plus égales que faire se peut.



Citée veuve de Nicolas FRANCQUHOMME, dmt Haverskerque. Accord et transaction du 12.02.1701 référence 4E 97/6 folio 41 AD 62. " Notaires de Lillers" par Didier Bouquet tome I n°205.

Jacquemine FOEMERIE veuve de Nicolas FRANCQHOMME demeurant Haverskerque.

- Jacques DEGAND laboureur demeurant au village de Burbure (heritiers de Marie LEFEBVRE).



Citée : - 4E98/10 - folio 201 Verso - 1/5/1711 - partage idem 1301
Jacques LOCQUE, Antoine BARBIER mari et bail de Marie Jeanne LOCQUE, Jacques VINCENT mari et bail d’Anne LOCQUE, Jacques BOULET mari et bail de Péronne LOCQUE, Félix DEVOOST mari et bail de Jeanne LOCQUE soy faisant fort de sadite femme que de ses frères et soeurs enfants et par représentation de feu Antoine LOCQUE (alias LOCCRE) leur père et tous iceux LOCCRE frères et soeurs et héritiers de feu Nicolas LOCCRE terminé sans enfant à son trépas veuf de Marie FUMERIE
- Jacques DEGAND père ayant le bail et gouvernement de Pierre Antoine son fils mineur qu'il a retenu de Marie Jeanne FUMERIE tant pour lui que pour François son frère, iceux agissant tant pour eux que pour et au nom de Joseph et Pétronille SENECHAL et autres leurs frère et soeur enfants de Antoine SENECHAL et Jacquemine FUMERIE leur mère, demeurant tous les comparants au village de BURBURE (biens d'acquêts faits par lesdits feux Nicolas LOCQUE et Marie FUMERIE pendant leur vivant)




Enfants De SENECHAL Antoine et de FUMERIE Jacquemine.

- SENECHAL Marie Pétronille, née le 31.08.1683 Haverskerque 59. Internet BMS d'Haverskerque.

- SENECHAL Marie Marguerite, née le 06.11.1684 Haverskerque 59 Info, Internet BMS d'Haverskerque.

- SENECHAL Marie Catherine, née le 05.12.1686 Haverskerque 59, décès le 05.12.1717 Merville 59. Internet BMS d'Haverskerque,Merville AD 59.

- SENECHAL Marie née le 23.08.1688 Haverskerque 59. Info, Internet BMS d'Haverskerque.

- SENECHAL Joseph, né le 02.11.1690 Haverskerque 59, décès le 28.11.1768 Burbure 62. Relevé mairie de Burbure

marié avant 1722 avec Regnier Marie Marguerite de La comté.

- SENECHAL Pierre François, le18.01.1693 Haverskerque 59, décès le 24.09.1694 Haverskerque 59. Info, Internet BMS d'Haverskerque.AD 59.



Cordialement.

Jean-Claude



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esennesael
posté 13/03/2015 à 15:29
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Bonjour à tous, Régine, joseph, Jean Claude,
concernant la précision du curé de St Venant,
j'ai également bien lu 60 ans environ, mais le T est son gendre pas forcément informé de la date de naissance de son beau père, et les "environ" de curé (ou de clerc) sont parfois très larges.

pour le X de Marie Catherine en 1705, elle est dite fille d'Antoine et Marie Magdeleine ROZE sans préciser si le père est dcd ou vivant, idem pour la mère bien citée, qui elle est bel et bien dcd le 20-11-1693 femme d'Antoine SENECHAL censier de la rue de Guarbecque (BMS St Venant page 1065 / 1319

Je reviendrai pour les P et M des enfants
amitiés de Chine, Etienne

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jcchevalier
posté 13/03/2015 à 17:19
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Bonjour

Suite du message # 12 SENECHAL / FEMERIE

4052 FEMERY /FUMERIE Jean, Mariage avec MANTEL Jeanne.

4053MANTEL Jeanne. Née le 17.03.1603 Lillers 62.

Enfant :

2026 FEMERY /FUMERIE Pierre, Né le 06.02.1635 Lillers 62, Décès avant 1701 Dmt Burbure, mariage avec LEFEBVRE Marie.

2027 LEFEBVRE Marie, décès avant 1701 Dmt Burbure.

Citée : Dispense de consanguinité 1G 846 (212) de Burbure du 09 août 1753

Citée : Vente le 13.12.1656. Notaires de Saint Omer vente n° 66.

Enfants du couple FEMERIE Jean et LEFEVRE Marie :

- FEMERY François, mariage avec LEMOINE Marguerite.

Cité au partage de ses parents le 18.01.1701, Notaires de Lillers T1 n°200. Citée au partage de ses parents le 18.01.1701référence 4E 97/6 folio 9 AD 62. " Notaires de Lillers" par Didier Bouquet tome 1 n°200.

- FEMERY Marie. décès avant 1711 Burbure, mariage avec HOCQ Nicolas. Citée au partage de ses parents le 18.01.1701référence 4E 97/6 folio 9 AD 62. " Notaires de Lillers" par Didier Bouquet tome 1 n°200.

- FEMERY Marie Jeanne, mariage avec DEGAND Jacques. Cité au partage de ses parents le 18.01.1701, Notaires de Lillers T1 n°200.

- 1013 FEMERY Jacquemine, décès le 22.03.1705 Haverskerque 59.mariage avec SENECHAL Antoine (vu message précédant n° 12)

- FEMERY François, mariage avec LOHIER Pierre. Cité au partage de ses parents le 18.01.1701, Notaires de Lillers T1 n°200. { Citée à marier sur cet acte en 1701}

Notaires de Lillers sans oublier la participation de Joseph Ziemczak.

Cordialement.

Jean-Claude

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vcappelaere
posté 13/03/2015 à 19:06
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Bonsoir à tous,

Concernant le message 9 de Joseph, je crois que la date exacte est 26/06/1681 et non 1680.

Concernant le décès d'Antoine SENESCHAL veuf ROSE, je privilégierais la date du 23/10/1709 à Saint-Venant (vue 129 du 5 MIR 770/2)?
Le fils, Jean, est peut être celui né le 08/12/1682 à Saint-Venant (vue 977 du 5 MIR 770/1)?
Le frère, Guislain, est peut-être celui qui décède à Saint-Venant le 18/05/1717, né vers 1651, manouvrier (vue 427 du 5 MIR 770/2) x Jacqueline GOCHER, décédée le 24/10/1684 (à vérifier) dont Charles et Jean (jumeaux), baptisés à Saint-Venant le 21/03/1684 (vue 773 du 5 MIR 770/1) et Marie Elisabeth baptisée à Saint-Venant le 04/01/1684 (vue 780 du 5 MIR 770/1)?

Enfin, il existe à Merville une famille Antoine SENESCHAL, né vers 1678, laboureur à Merville en 1732, décédé à Merville le 22/11/1758 (vue 91 du 5 Mi 037 R029) et Marie Jeanne LAIRE (DELAIRE, LARE, LOIRE, LOR, DOR, ...), née vers 1690, décédée à Merville le 30/08/1740 (vue 259 du 5 Mi 037 R028) dont au moins 6 enfants nés entre 1721 et 1732.

Je n'ai pas trouvé la date et le lieu de leur mariage mais cet Antoine pourrait s'imbriquer dans la fratrie SENESCHAL x ROZE et serait peut-être alors le neveu de Marie Anne SENESCHAL qui épouse Jean FUMERY le 10/08/1694 à Saint-Venant (vue 1071 du 5 MIR 770/1)?

Cordialement,
Valérie

Ce message a été modifié par vcappelaere - 13/03/2015 à 19:08.
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esennesael
posté 14/03/2015 à 04:52
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Bonjour à toutes et tous,
les cousins, les cousines, ceux à venir et les autres !!!

Je pense qu'il faut rester dans le domaine des événements connus et remonter avec des liens confirmés, sinon on partira tout azimut et ce sera la foire aux SENECHAL, il y en a partout.

Ci après un peu de lecture avec des amorces de lien réel :

SENESCHAL Antoine
fils de Jacques x Plaideur, P = Antonio narino ?? M = negrelle ??
Naissance : 26.08.1638 - Saint Venant
Décès : 13.10.1704 (66 ans) - Saint Venant
Signature : signe
Fils de SENESCHAL 1605 Calonne Jacques ° 1605 Calonne / Lys
et de PLAIDEUR Jeanne-
X ROOSE ROZE Marie Magdeleine Née < 1653 - Berguette
Décès : 20.11.1693 (40 ans au moins) - Saint Venant
Fille de ROOSE ROZE Pierre (Guarbecque) et de PENIN de PENIN Jeanne-
VIE DU COUPLE Type d'union : mariage (Peut-être un remariage pour Antoine, il aurait 39 ans à la naissance de Marie Madeleine ??, nous sommes en pleine période de guerre, le 4 avril 1678 le curé de St Vnt a noté une info de bapt concernant une famille de St Vnt réfugiée hors la ville à causes des fuites )

ENFANTS

SENESCHAL Marie Madeleine
Naissance : 1677 ? – pas vu sur Saint Venant ?
Mariage : 16.06.1701 - Merville avec LEROUX Thomas Albert
Décès : < 1725 (moins de 47 ans) - La Couture
(4 enfants) et liens vers Hardifort par les LENOIR

SENESCHAL Marie Joseph
Naissance : 1678 ? – pas vu sur Saint Venant ?
Mariage religieux : < 1705 avec CLAERBOUT 1657 St Vnt ? Adrien (lien avec Jean Fumery x Claerbout ??)
(1 enfant)

SENESCHAL François Dominique
Naissance : 02.11.1680 - Saint Venant
P = Dominus ou Dominic ?? François de Penin, M = Madeleine Deliers, dcd 1 jour
Ces P et M sont en corrélation avec les gds parents de la mère Marie Magdeleine ROOSE
Selon la tradition les gds parents sont P et M du 1er enfant, d’où l’hypothèse possible d’un remariage pour le père.
Décès : 03.11.1680 (= 1 jour) - Saint Venant (sans descendance)

sosa 384 - SENNESAEL SENESCHAL Jean François
Naissance : 08.12.1682 - Saint Venant = François ?? quand devient-il Jean François ?
P = magistus Joannes Blondel, s = J Blondel Pbitero = curé (de Lières)
M = Joanna De Vosse, s = Joanne De Voos

répertorié dans bourgeois de Cassel, natif de St Venant, fils d'Antoine et Marie Magdeleine ROOSE

Mariage 1 : 29.08.1709 - Dunkerque avec SCHACHT Marie Jeanne (pourquoi Dkq et venir ensuite sur Hardifort ?)
Mariage 2 : 06.11.1723 - Hardifort avec PAYDROOGHER Godelieve

Décès : 26.04.1743 (60 ans) - Hardifort (15 enfants)
Inhumé Hardifort le 28-04-1743, dcd le 26, acte paroissial transmis par JL Herent et BMS Hardifort page 16 / 1182
témoins = Jacques, = fils ne signe pas
et Adrien François,= fils qui signe bien délié = adrien François Senechael

vue 14 / 1177 L'an de grace mil sept cent quarante trois le vingt huit du mois d'avril, je sousigné curé de la paroisse d'Hardifort après avoir chanté grande messe ay enterré au cimetière le corps de Jean François SENESCHAEL homme marié laboureur agé de soixante un ans, le premier service étant différé jusque le vingt huit du mois de may décédé le vingt six du courant dans son domicilé administré de sacrements ordinaires ont été témoins Jacque SENESCHAEL et Adrien François SENESCHAEL deux fils de defunt, le premier a déclaré ni scavoir écrire et le second a signé avec moi en double jour mois et an que dessus.
d'où ° ca 1681 / 1682 = concordant avec la ° de St Venant

SENESCHAL 1685 St Venant Guillaume
Naissance : 04.02.1685 - Saint Venant
P = SONNEVILLE Guillaume (qui signe) M = TAVERNE Jeanne (qui signe)
BMS St Venant page 784 / 1319, bapt du 4 février 1685,
Guilielmus Senecalle filius Antony x Marie Magdeleine ROSE
(sans descendance connue)

SENESCHAL Marie Catherine
Naissance : 11.04.1687 - Saint Venant
M de ROSE Catherine le 23 12 1723, fille de ROSE Jacques
BMS St Venant page 791 / 1319, bapt du 11 avril 1687
Maria Catharina Seneschal, filia Antony x Maria Magdelena ROZE
P = FLAJOLLET Jean (qui signe) = lien avec les SONNEVILLE et DU RIETZ
M = LESAGE Catherina (ne signe pas), famille de meuniers

Mariage : 09.06.1705 - Saint Venant avec DUPUIS DUPUICH Philippe ° 1682 St Vnt
BMS St Vnt 1704-1749, page 38 / 1222,
F et X ensemble du 9 juin 1705, avec 3 bans contrôlés à Béthune
Philippe DUPUIS 23a fils de Pierre (bourgeois) et jeanne MANTEL
et Marie Catherine SCHENESCHAL 20a fille d'Antoine et Marie Magd ROSE,
paroissiens de St Vnt,
témoins =
DUPUIS Pierre, père de l'époux,
FUMERY Jean, oncle de l'épouse
CLERBOUT Adrien, beau frère de l'épouse
(en 1706 Jean Fumery est dit laboureur, échevin de St Vnt, marié avec Marie Joseph SENESCHAL)
LABITTE Frédéric, coutre de cette paroisse (sacristain)
tous déclarent savoir écrire et signent sauf l'époux

Décès : 23.08.1746 (59 ans) - Saint Venant témoin = Pierre françois Dupuisch, son fils
(3 enfants)

Lien avec ?? pas de dispense ?? à creuser
contrat de mariage: [26 février 1740] Lillers 1181- 4E98/3 - 26 - 02 - 1740 –
- Pierre Antoine SENESCHAL fils de feu Antoine et de Barbe DAMBRUNNE dmt à St Vnt
assisté de Maximilien et Charles Joseph SENESCHAL ses frères demeurant audit lieu
- Marie Catherine DUPUICH fille de Philippe, bourgeois demeurant à SAINT VENANT et de Marie Catherine SENESCHAL assistée de Pierre François DUPUICH son frère, du Sieur Adrien François HERBY mayeur de SAINT VENANT mari et bail de Demoiselle Marie Joseph DELEMAIRE icelle sa cousine germaine, du Sieur Nicolas FEUMERY(= fils de Jean) ancien échevin de SAINT VENANT mari et bail de Demoiselle Marie Guilaine DELEMAIRE sa cousine.)
(ils se marient tous en famille).



SENESCHAL Jacques
Naissance : 09.09.1688 - Saint Venant
BMS St Venant page 799 / 1319, bapt du 9 septembre 1688
Jacobus Senechal filius Antonii x Marie Magdeleine ROSE
P = Jacques Toillier (Tholiez °1648 +1710) de St Venant
M = Catherine L e Lièvre (pas Deliers) de St Venant
(sans descendance connue)

SENESCHAL Roch
Naissance : 17.08.1690 - Saint Venant
Bapt ss condition, P = François Revel (curé bapt) M = Marie Anne Bourgois
(sans descendance connue)


NOTES
Note de l'époux
bapt saint venant du 26-08-1638, page 482 / 1319,
Antonius Seneschal filius Jacobi x Jeanne Plaideur,
P = Antonio narino ?? M = .... negrelle ??
écriture baclée ou recopie d'illisible ??

Laboureur et censier rue de Guarbecque à St Venant

via son fils Jean François bourgeois de Cassel et installé laboureur à Hardifort il est cité bourgeois de St Vnt ?? (comprendre dmt à St Vnt ?) à éclaircir,
Les bourgeois d’une ville doivent posséder une résidence en cette ville, sinon ils sont bourgeois « forain », St Venant relève normalement d’Aire / Lys, aucun SENESCHAL trouvé,
Les bourgeois SENESCHAL se trouvent sur Lille, Cassel, Ypres, il y a un SENESCHAL censier de Wazemmes (= Lille) bourgeois de Lille dont le fils Antoine est dit natif d’Hinges qui relève sa bourgeoisie aussi sur Lille, ces inscriptions en bourgeoisie sont nécessaires pour avoir le droit de faire commerce avec la dite ville et se mettre à l’abri des querelles possibles du fait de ce commerce.

Le censier d’une terre ou d’un lieu complet n’est pas forcément l’exploitant direct, il peut avoir un « ménager » idem un contremaître qui gère l’exploitation,
Le laboureur est propriétaire de sa terre qu’il exploite en famille ou avec du personnel,
Le laboureur est souvent également censier « locataire » d’autres terres,
Le laboureur est souvent riche ou très riche, les enfants reçoivent une instruction et éducation qui leur permet de s’allier avec des « politiques » qui détiennent le pouvoir, et on retrouve l’éternelle association « argent et pouvoir »
Le labourier est celui qui conduit la charrue, mais on trouve des femmes « labourières » ??

notaires de Lillers tome 3, item 105: contrat de bail le 13-12-1689
à Anthoine Seneschal x Marie Magdeleine ROOSE, laboureur dmt paroisse de St Venant, bail pour cense et marché dudit St Venant, (marché = conditions du bail)
par LESUR Marie veuve WAUDREFOSSE, demeurant à "Steenfort" (Steenvoorde ?)
(Waudrefosse = Van der fosse = de la Fosse) voir Marie Le Sur x François Dominique Van de Fosse, bapt de leur fille Marie Thérèse le 02-02-1680 St Vnt, le P = Pierre Desprez bailli de St Venant, M = Anna Lhermitte.
Voir LESUR de Calonne (mayeur) la mairie de Calonne passe ensuite à SENESCHAL pendant 32 ans.

Repères :
Mariages de Marie Anne SENESCHAL, 39a en 1694 d'où ° vers 1654 / 1655, (il manque les bapt de St Vnt depuis septembre 1653 jusqu'à novembre 1659)
x2 10-08-1694 St Venant Jean FUMERI échevin de St Venant, veuf de Marie Antoinette CLERBOUT avec 3 enfants,
et CM du 06-08-1694 notaires Lillers
T au X religieux = Antoine SENECALLE, 54a, frère, et Antoine François SENESCHAL, 20a, neveu (*), Christophe BUISSON 36a, beau frère de Jean Fumeri, et Guillaume MANTEL 47a (sans autre précision)
(*) pas forcément de neveu d’Anne, pourrait aussi être le neveu de Jean Fumeri car on a un autre mariage Seneschal x Fumeri.
T au CM = Jacques CLERBOUT beau-père = le père de sa 1ère épouse Marie Antoinette Clerbout, Jacques CLERBOUT beau-frère fils de Jacques = frère de Marie Antoinette, Jeanne FUMERI sœur du dit Jean et épouse de Christophe DAVROUT,
Antoine SENESCHAL son frère laboureur à St Venant

dc du 13-10-1704, témoins dc = Clerbout Adrien (Beau frère de Marie Catherine = époux de Marie Joseph = beau fils du dcd, Antoine françois Senechael, (neveu au mariage de marie Anne, = fils d'un frère de Marie Anne, lequel ?
proches parents en l'acte, si fils le curé eut écrit "fils" ??

Note de l'épouse
pas trouvé le bapt, faut revoir les pages "illisibles"
la filiation Pierre ROZE x Jeanne PENIN est concordante avec les P et M du 1er enfant

BMS St Venant, page 1065 / 1319, dc du 23 novembre 1693,
Marie Magdeleine ROSE,
femme à Antoine Senecalle censier de la rue de guarbecque

à venir la suite des liens avec P et M

Amitiés de Chine, Etienne





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mcalesse
posté 14/03/2015 à 09:37
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Bonjour Etienne,

il me semble que le 26/8/1638 à St-Venant est baptisé un Octavius SENECHAL,même si le parrain est un Antoine !

acte original : 281/1321
copie : 482/1321

Michel


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cvantours
posté 14/03/2015 à 10:02
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Bonjour Joseph, Etienne, à toutes et à tous.

Je ne sais si vous avez 2 des fils du couple LEROUX-SENESCHAL :

Robert François (témoin au + de son père) o ca 1723 La Couture + 18.01.1799 Oudezeele x 25.01.1746 Hardifort Marie Françoise WYPELIER o 10.05.1722 Cassel ND + 26.05.1787 Hard d'où 12 enfants o Har 1746 à 1765.

Athanase Joseph (LA ROU.LAROUX) o ca 1736 La Couture + 31.03.1784 Cassel ND x1 Anne Marie VERMEULEN o 13.04.1706 Cassel ND + 21.06.1775 Cassel ND fa Mathieu x Marie BOOGAERT, mes sosas 360.361 et x2 17.07.1782 Cassel ND Marie Louise MALESYS o 18.06.1741 Cassel ND, pas de descendance trouvée.
Il est bourgeois de Cassel sous les prénoms Antoine Joseph, page 1183, où il est dit natif de "LEUTEUR, baillage de Béthune en Artois".

Il semble qu'il y ait lacune dans les BMS La Couture avant 1736 sauf pour les +.

Ce message a été modifié par cvantours - 14/03/2015 à 10:19.


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Cordialement.

Christian
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jziemczak
posté 14/03/2015 à 11:20
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Bonjour à tous

Je prends avec intérêt tout ce qui arrive

Grâce aux travaux Didier BOUQUET sur la Couture, j'ajoute :

1031 -20/12/1719- LEROUX Marie Jeanne,18 mois,fl de Thomas Albert et Marie
Madeleine SENESCHAL (TD : SPR $ et SMR)


Joseph
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esennesael
posté 14/03/2015 à 14:12
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Bonjour Michel, Christian, Joseph et tous,

J'ai vérifié à nouveau le bapt du 26 aout 1638, original et copie, sur l'original il est apparent que le curé ne semble pas avoir écrit Antonius, la 1ère lettre serait peut être un "E" alanbiqué, la suivante est vraiment faite comme tous les "C" des autres mots, dans l'acte suivant il y a un Antony écrit normalement, c'est vraiment bizarre, on a l'impression que le scripteur est parti sur un prénom et qu'il a changé en cours de route sans pour cela revenir en arrière.
De plus, il n'existe aucun "Octave" dans les SENESCHAL de Flandre et d' Artois, on a un Octipus avec les CUVELIER dont une fille mariée avec un Antoine SENESCHAL, devrait on y voir une association d'idée du curé qui s'est ravisé ensuite ?
ça devient de la psychanalyse à rebours !!
De toute façon, pour l'instant, rien ne prouve le lien filial, on a que les infos à partir des enfants qui sont exploitables, si on pouvait trouver un bon contrat de mariage du coté des ROOSE ROZE, ce serait formidable.
Actuellement je fouille les BMS autour de Béthune, on retrouve les même familles, mais rien sur ce couple.
Egalement ce mystère du mariage de Jean François à Dunkerque, ville où il y a des SENESCHAL de Brias, des LABITTE de St Vnt (T au X de Jean François), des DE LICQUE également liés, des SONNEVILLE, ensuite Guillaume le frère de Jean François est installé à St Sylvestre Cappel, et il y a un nid de SENESCHAL à Ste Marie Cappelle, on tourne toujours autour de Cassel, Saint Venant semble être un incident de parcours.

La ligne des LEROUX LENOIR mérite d'être approfondie car c'est par elle qu'est arrivé via Hardifort (toujours Cassel) le premier indice des enfants nés certainement ailleurs qu'à St Vnt, l'hypothèse d'un précédent mariage n'est pas à exclure.

Pour l'instant, voici des infos sur les P et M des enfants nés à St Vnt :

Jeanne DE VOS, épouse de Jacques ROZE, tante du baptisé ?
BMS Aire ND 5MIR 014, page 152 / 1274,
F du 20-07-1681, Jacobus ROZE ex Berghette x Joanna DE VOS ex parochia ( = Aire ND )
T = Antonio SENEISCHAL et Franciscus GOGIBUS (le coutre de Aire ND)

BMS Guarbecque - Berguette, page 287 / 1131, X du 28 juillet 1681
jacobus ROZE x Joa DE VOSSE,
T = Henrico REGNIER et Francisco FUMERY de Berguette
(Jacobus ROZE est T au x du 14-05-1682 Guarbecque de HENRICO REGNIER x Francisca DE LE PIERRE)


François PENIN, les LESAGE et FLAJOLET, leur environnement :
AD62 - 4E98/6 - 1er cahier - folio 101 Recto - 24-01-1690 - Mariage
- Adrien REANT jeune homme à marier demeurant au village de Busnes
assisté de
François REANT son père veuf de Marguerite DELEFOSSE,
Robert REANT son frère germain demeurant à Robecq,
Guillaume FLAJOLLET son beau-frère demeurant à Busnes
- Marie Madeleine PENIN à marier
fille de Jacques et feue Antoinette FLAJOLLET dudit Busnes
assistée de
son père (= Jacques PENIN),
François PENIN son frère germain demeurant audit Busnes,
Maître Pierre PENIN prêtre chapelain de Burbure son cousin germain,
Baudouin DUPOND son bel-oncle demeurant au village d'Allouagne,
Jean LESAGE veuf de Suzanne PENIN meunier des moulins de St Venant y demeurant son beau-frère.

LESAGE Nicolas ° 15 janvier 1624 – Haverskerque, dcd 23 février 1694 - Saint Venant - 70 ans censier rue d'Aire à St Venant
Fils de Mathieu °ca 1595 - Haverskerque et Marie BEHIN
X1 26 août 1643 - Saint Venant
VANPOUILLE Albertine - °ca 1620 (il a 19 ans à son mariage ??)
dont
- LESAGE Jean °ca 1645 - Saint Venant x PENIN Suzanne
Décès : 1701 (55 ans) - Saint Venant (sans descendance connue)
X2 ca 1648 ? MANTEL Isabelle ° 26 février 1624 – Haverskerque
dont
- LESAGE Marie ° 25 août 1649 - Saint Venant dcd 9 septembre 1681 (32 ans) - Saint Venant
x 25 octobre 1672 - Saint Venant avec MARCHAY MARCHE Georges (3 enfants)
- LESAGE Jeanne ° 17 juillet 1651 - Saint Venant
x 23 février 1675 - Saint Venant avec SONNEVILLE Augustin °1651 Busnes
- LESAGE Isabelle ° 6 février 1655 - Saint Venant dcd 24 juin 1713 (58 ans) - Saint Venant
x 1677 - Saint Venant avec FOURNIER Laurent
- LESAGE Marie Catherine ° 26 déc 1657 - St Vnt, dcd 2 nov 1741 (83 ans) - St Venant
x 1er février 1696 - Saint Venant avec SONNEVILLE Augustin °1673 St Vnt
- LESAGE François °1er sept 1660 - St Vnt dcd 26 oct 1710 (50 ans) - Saint Venant
x 9 juillet 1694 - Saint Venant avec DESMARETZ Marie

SONNEVILLE Marc °ca 1615 Merville B d'Ypres, censier de Delcourt, dcd 6 mai 1654 - Guarbecque - 39 ans , Fils de SONNEVILLE Pierre °ca 1588 Estaires
X1 ca 1639 - Merville FACON Marie - ° ca 1620 – Merville dcd ca 1640 Merville
Dont
- SONNEVILLE Marie ° 18 mars 1639 - Merville
(sans descendance connue)
X2 27 novembre 1641 – Merville
DURIETZ du RIETZ Jeanne ° 18 décembre 1616 – Merville
dont
- SONNEVILLE Jean °18 décembre 1641 - Merville
(sans descendance connue)
- SONNEVILLE Guillaume ° 22 mars 1645 - Busnes , dcd 1686 St Vnt,
X 26 juin 1668 - Guarbecque avec MANTEL Marie (Marie Jeanne ?) (8 enfants)
- SONNEVILLE Marie Jeanne ° 31 décembre 1647 - Busnes dcd 1730 Guarbq
X 10 juillet 1671 - Guarbecque avec VANPOUILLE Antoine ( Philippe ?) (11 enfants)
- SONNEVILLE Augustin ° 12 janvier 1651 - Busnes
X 23 février 1675 - Saint Venant avec LESAGE Jeanne
(sans descendance connue)
- SONNEVILLE Marie Magdeleine ° 31 oct 1653 – Guarbq dcd 8 oct1726 Guarbq
X 1 avant 1680 avec CLAERBOUT Jean ° 1649 St Vnt
X 2 en 1684 avec CREPIN CRESPIN Adrien François °ca 1658 ? (2 enfants)


BMS Guarbecque 1582-1762 page 156 / 1131
X du 25 juin 1657,
Petrum SONNEVILLE et Franciscam SENESCHAL ex Guarbecque,
T = Pietro SONNVIL fus Joe ex Berguette, et Nicolao BAUDELLE clérico

TAVERNE Jeanne ° 1653 ? où ? on a des TAVERNE à Hinges, pas étudié
Epouse d’ André LESAGE °ca 1645
dont LESAGE Jean Baptiste né le 29 avril 1677 - Saint Venant


THOLLIER THOILLIER Jacques ° 1651 ? St Vnt dcd 12 novembre 1710 - Saint Venant - 59 ans
censier rue de Guarbecque à St Venant,
P de Jacques Seneschal fils d'Antoine x M M ROSE ?
Fils de Jean ° 8 octobre 1623 - Saint Venant et Marie FAUCQUEUR ( x 1649 Isbergues) °ca 1628 – Isbergues dcd 22 octobre 1718 (90 ans) - Saint Venant
Marié le 5 mars 1696 - Saint Venant avec CAMPAIGNE Marie Thérèse - ° ca 1670
???? La gd mère maternelle d’Antoine SENESCHAL = Marguerite FAUCQUEUR ??? si Antoine est fils de Jacques x PLAIDEUR

La vérité n’est pas loin, mais où ??

Etienne


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