LE FRANÇOIS, Arras Options

[ovanderhacgen]

Re Daniel,

Contrat de mariage 16 juin 1708 - 2J10-305V
Anne CAZIER veuve de Laurent DESCAMPS demeurant à Boiry Saint Martin (omis ou Martin) DESCAMPS son fils à marier, assisté de Mathias DESCAMPS et de Guilain COCQUEL ses oncles, de Robert DESCAMPS son frère, de Antoine CAILLERET son oncle, de Gabrielle Marie Barbe Jacqueline et Madeleine DESCAMPS tous dudit Martin DESCAMPS.
Antoinette BRIOIS fille à marier de feu Louis et de Marie MOREL demeurant à Pommier, assistée de Jean BRIOIS son oncle, de Nicolas BRIOIS son frère utérin, de Antoine PORTRAIT son beau-frère.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

et merci finalement pour ce contrat Béthencourt que je ne connaissait pas. Le mariage a eu lieu le 11 juillet 1708 à Pommier.
BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p76

[jvasseur]

Bonjour,

On a également dans Béthencourt la graphie CASIER pour une famille présente sur Arras.

----------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f°119 - Contrat de mariage 20 janvier 1647 -----------
Barbe PARADIS veuve de Jean DENIS demeurant à Arras et Charles DENIS son fils à marier qu’elle eut dudit feu, assisté de Nicolas BONNART son beau-frère, de Claude LESOING marchand à Arras et de Pierre LESOING échevin de cité ses cousins
Jeanne CASIER fille à marier de feu Louis et de Claire de BELVALLET demeurant à Arras assistée de Catherine de BELVALLET fille franche sa tante, de Pierre Joseph MARCHAND et de Jean DELACHARITÉ, marchand, ses cousins

Joël

[aduvivier]

Pour Marie Madeleine les deux versions, Béthencourt et Notaires de Pas en Artois

Contrat de mariage 1 août 1722 - 2J11-261V
Jean Pierre MOREL à marier demeurant à Pommier fils de Guilain et Isabelle VAILLIANT assisté de Guillaume François et Jacques MOREL ses oncle paternels, de Pierre VAILLIANT son oncle maternel, de Pierre Guilain MOREL son frère, de Jean Baptiste et Nicolas LIEVRE ses frères consanguins, de André CAZIER son beau frère.
Marie Anne Madelaine DESCAMPS fille à marier demeurant à Bienvillers fille de Laurent et de Anne CAZIER assistée de Martin et Robert DESCAMPS ses frères, de Marie Barbe DESCAMPS sa soeur et de Mathias DESCAMPS son oncle.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J11. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 1 août 1722 - CD2-DSCN 1006/1008
Comparurent en leur personne Jean Pierre MAREL jeune homme à marier demeurant au village de Pommier, fils de Guillain et d'Isabelle VAILLANT, assisté de Guillaume, François et Jacques MAREL ses oncles du côté paternel, Pierre VAILLANT son oncle du côté maternel, de Pierre Guislain MAREL son frère et de Jean Baptiste LIEVRE, Nicolas LIEVRE ses frères consanguins et d'André CAZIER son beau frère d'une part
Marie Madeleine DESCAMPS jeune fille à marier demeurant audit Bienvillers, fille de Laurent et d'Anne CAZIER ses père et mère, assistée de Martin DESCAMPS et Robert DESCAMPS sa sœur et de Mathias DESCAMPS son oncle d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Bonjour Daniel,

Merci pour cette intervention constructive et aimable !

En ce qui concerne le contrat du 1/08/1722, la seconde version (Notaires de Pas-en-Artois) est la bonne.
Le marié est Jean Pierre MAREL et non MOREL. Je l'affirme et je signe !

Je descends en effet de cette famille MAREL originaire de Pommier, par Guillaume MAREL, oncle de Jean Pierre, cité dans le contrat.
Guillaume, Guillain, François et Jacques MAREL étaient fils de Jean MAREL ° vers 1624 + 18/4/1702 à Pommier et de Guilaine MALBRANCQ.

Guillaume et Jacques ont épousé des jeunes filles de Bienvillers et se sont établis dans ce village limitrophe de Pommier.

Pour ma part, je descends de Guillaume ° vers 1663 + 6/5/1743 à Bienvillers, époux de Marie Barbe FRANCOIS.

Amitiés,

Alice

[ovanderhacgen]

Bonjour Joël,

Bonjour,

On a également dans Béthencourt la graphie CASIER pour une famille présente sur Arras.

----------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f°119 - Contrat de mariage 20 janvier 1647 -----------
Barbe PARADIS veuve de Jean DENIS demeurant à Arras et Charles DENIS son fils à marier qu’elle eut dudit feu, assisté de Nicolas BONNART son beau-frère, de Claude LESOING marchand à Arras et de Pierre LESOING échevin de cité ses cousins
Jeanne CASIER fille à marier de feu Louis et de Claire de BELVALLET demeurant à Arras assistée de Catherine de BELVALLET fille franche sa tante, de Pierre Joseph MARCHAND et de Jean DELACHARITÉ, marchand, ses cousins

Joël

Très intéressant d'autant que des PARADIS sont aussi liés à Bienvillers-au-Bois !

Par ailleurs, et je ne sais pas s'il y a un lien, il y a une Marie Adrienne BELVALEZ aussi à Rivière :

Marie Adrienne BELVALEZ (BELVALLET)

Née vers 1660
Décédée le 4 novembre 1730 - Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 70 ans

Mariages et enfants

Mariée avant 1691 avec Antoine NOIRET ca 1664-1736

Notes individuelles

Ont assisté à son enterrement Antoine NOIRET son mari et François NOIRET son fils.

Sources

Décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p407

Je n'ai rencontré aucun autre BELVALEZ sur Rivière mais je ne les ais pas cherchés spécifiquement non plus.

Le Jean DELACHARITE cité dans le contrat pourrait être celui mari de Marie LERICHE. A noter aussi que l'on retrouve en 1722 un certain Philippe François DELACHARITE sieur de ... Rivière.

A tous,

S'il est clairement urgent d'attendre d'avoir plus d'éléments concernant Anne CAZIER (et aussi Isabeau CAZIER par ricochet), avons nous une compréhension commune en ce qui concerne André CAGIN de Pommier ?

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 19/02/2017 à 17:19.

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Après recherches et mûre réflexion, je pense qu'à l'origine, il s'agit du patronyme CAZIER.

Les photos fournies dans les messages précédents nous montrent la forme CAZIER et CAGIN. Seulement, je trouvais très grossier cette mutation de nom. Après relecture et recontrôle, je pense avoir trouvé l'intermédiaire de cette mutation. Elle démontre très probablement la disparition d'une forme au profit d'une autre.

L'intermédiaire, c'est à dire la forme CAGER aura été de courte durée. Qu'en pensez-vous ?

Fichier(s) joint(s)

 DSCN2844.JPG ( 394,41 Ko ) Nombre de téléchargements: 9

 

[ovanderhacgen]

Bonsoir à tous, Daniel,

Votre proposition est intéressante ! J'avais aussi noté CAGER/CAGEZ au moins à deux reprises puis j'avais changé pour CAGIN;

Dans un but d'objectivité, voici l'intégralité des mes données concernent la famille CAZIER/CAGER/CAGIN de Pommier. Juste pour une raison pratique, j'utilise CAGIN car c'est ce que j'ai entré dans ma base, mais ne vous y fiez pas : ce sont les actes BMS et notariés qui doivent être les juges de paix !

1. Pierre CAGIN, né vers 1650, décédé le 6 février 1700, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 50 ans).

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_2464.jpg)
Sources : décès: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p94

Marié avant 1683 avec Catherine BRAS, née avant 1665, décédée le 5 janvier 1709, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_74812.jpg)
Sources : décès: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p99

... dont

1.1. Marie Marguerite CAGIN, née avant 1683, décédée après mars 1705.

Mariée le 19 mai 1701, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Philippe CAUDRON, né avant 1683, décédé après mars 1705.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_166849.jpg)

Note : Habite à Warluzel en 1701.
Sources : mariage: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p70

1.2. Antoinette CAGIN, née le 5 août 1692, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_128046.jpg)
Sources : Naissance: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p5

1.3. Marie Thérèse CAGIN, née avant 1696, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée le 10 janvier 1768, Saint-Laurent-Blangy, 62223, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_25449.jpg)
Sources : décès: BMS Saint-Laurent-Blangy 5 MIR 753/1 1737-an I p269

Mariée vers mai 1719 avec Marc BOUDRINGHEM, né avant 1701, décédé après janvier 1768, Jardinier à Saint-Laurent en 1719.

Note :

Contrat de mariage du 21 mai 1719 2J11 - 206R, collection Béthencourt.
Marc BOUDRINGHIN, jardinier à SAINT LAURENT, veuf Marie Barbe LEJOSNE, assisté de Jean Guilain BOUDRINGHIN son père, sergent audit lieu, de Pierre François et Benoît BOUDRINGHIN ses frères,
Marie Thérèse CAGIN fille à marier de Pierre et de Catherine BRAS demeurant à POMMIER, assistée d’André CAGIN son frère, de Charles BRAS son oncle.
Source : Christophe Ziemczak.

1.4 André CAGIN, né avant 1697, décédé après juillet 1747.

Marié le 30 juillet 1715, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Guislaine le LIEVRE, née avant 1697, décédée le 12 janvier 1722, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_184567.jpg)
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_123034.jpg)
Sources : mariage: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p77, décès: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p107

... dont

1.4.1 Marie Thérèse CAGIN, née le 19 septembre 1720, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée après janvier 1759.

Transaction du 25 janvier 1759 4E32-DSCN 8420/8421, notaires d'Avesnes-le-Comte.
Furent présents Laurent CAGIN charron, Nicolas DERUY maréchal stipulant tant en son nom qu'en celui de Marie Thérèse CAGIN sa femme de laquelle il se fait et porte fort demeurant au village de POMIER et Joseph Médard PAYEN manouvrier demeurant au village de SIMENCOURT stipulant tant en son nom qu'en celui de Marie Joseph CAGIN sa femme de laquelle il se fait fort d'une part, Nicolas VAILLANT stipulant tant en son nom qu'en celui de Marie Magdelaine MAREL sa femme de deuxième part, reconnurent les parties que pour mettre fin au procès pendant au siège de la seigneurie dudit Pomier, intenté de la part des premiers comparants par requête du 5 août dernier, tendant pour les causes ci contenues à faire condamner le second comparant et sa femme à la résolution d'un sixième de boitelée et demie de terre qu'il détient depuis longtemps et aux fruits enlevés dudit sixième depuis le temps qu'il en a joui et ses ancêtres, à quoi le second comparant entre autres moyens de défense opposait la prescription fondée sur ce que les ancêtres et lui en ont joui depuis l'an 1721, avoir transigé en la forme suivante savoir le second comparant cède et abandonne aux premiers comparants 6 verges un quart faisant un sixième de la boitelée et demie.
Source : Daniel Morand.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_138672.jpg)
Sources : naissance: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p38

Mariée le 12 juillet 1757, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Nicolas DERUY, né le 3 mars 1721, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé après janvier 1759, Maréchal à Pommier en 1759.

Note : Dispense du 3ème degré de consanguinité entre Nicolas DERUY et Marie Thérèse CAGIN :

......Pierre VAILLANT & Marie DUPREEL
Guislaine VAILLANT...Isabelle VAILLANT
Marie Anne MACQ....Marie Guislaine le LIEVRE
Nicolas DERUY..........Marie Thérèse CAGIN

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_179105.jpg)
Sources : naissance: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p38, mariage: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p196

(Dispense du 3ème degré de consanguinité de Mr. l'évêque d'Arras).

1.4.2 Nicolas CAGIN, né le 9 janvier 1722, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé le 15 janvier 1722, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de 6 jours).

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_181832.jpg)
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_89870.jpg)
Sources : naissance: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p39, décès: BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p107

Désolé pour la présentation, si mon logiciel est très bien pour gérer les données, il l'est moins pour les partager. Je n'ai que les transcriptions des actes notariés.

[ovanderhacgen]

On peut aussi ajouter :

Marie Josèphe CAGIN

Née le 28 juillet 1716 - Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Décédée après mai 1748

Parents

André CAGIN /1697-1747/
Marie Guislaine le LIEVRE /1697-1722

Mariages

Mariée le 14 mai 1748, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Joseph Médard PAYEN ca 1724-1748/

Fratrie

F Marie Josèphe CAGIN 1716-1748
H André CAGIN 1717
H Laurent CAGIN ca 1718-1748/
F Marie Thérèse CAGIN 1720-1759/
H Nicolas CAGIN 1722-1722

Sources

Naissance: RP Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p32
Mariage: RP Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p155

CAGER/CAGEZ dans l'acte de naissance, CAGIN dans l'acte de mariage.

H André CAGIN

Né le 18 novembre 1717 - Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France

Parents

André CAGIN /1697-1747/
Marie Guislaine le LIEVRE /1697-1722

Sources

Naissance: RP Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p34

CAGIN dans l'acte de naissance

et

H Laurent CAGIN

Né vers novembre 1718 - Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Décédé après mai 1748

Parents

André CAGIN /1697-1747/
Marie Guislaine le LIEVRE /1697-1722

Sources

Naissance: RP Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p35

CAGIN dans l'acte de naissance et dans l'acte de mariage de sa sœur Marie Josèphe.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 19/02/2017 à 21:02.

[dmorand]

Bonsoir à tous
Bonsoir Olivier,

Donc par deux chemins différents, nous arrivons à la même constatation et nous confortons à la mutation progressive de ce patronyme. Je pense qu'il sera difficile de trouver mieux en justification.

[ovanderhacgen]

Bonsoir Joseph,

601- Contrat de mariage 1 août 1722 - 2J11/261v
Jean Pierre MOREL à marier demeurant à POMMIER fils de Guilain et de Isabelle VAILLIANT assisté de Guillaume François et de Jacques MOREL ses oncles paternels, de Pierre VAILLIANT son oncle maternel, de Pierre Guilain MOREL son frère, de Jean Baptiste et Nicolas LIEVRE ses frères consanguins, de André CAZIER son beau frère.
Marie Anne Madelaine DESCAMPS fille à marier demeurant à BIENVILLERS fille de Laurent et de Anne CAZIER assistée de Martin et Robert DESCAMPS ses frères, de Marie Barbe DESCAMPS sa sœur et de Mathias DESCAMPS son oncle.

En accord avec Daniel Morand, nous proposons André CAGEZ alias André CAGIN en lieu et place d'André CAZIER. Merci !

[jvasseur]

Bonsoir à tous,

Le patronyme CAZIN est très largement implanté dans le Pas-de-Calais... Notamment dans le Boulonnais et le Calaisis.

Le patronyme CAGIN ne se rencontre que dans le Sud de l'Artois.
On peut se demander s'il ne s'agit pas en fait d'une déformation patoisante locale.
------------ je pense notamment à "raisin" qui devient chez nous "rojin" ----------------
Ou bien encore à ----------- "ch' coujin Louis" -------------

Joël

[aduvivier]

Bonsoir à tous,

Le patronyme CAZIN est très largement implanté dans le Pas-de-Calais... Notamment dans le Boulonnais et le Calaisis.

Le patronyme CAGIN ne se rencontre que dans le Sud de l'Artois.
On peut se demander s'il ne s'agit pas en fait d'une déformation patoisante locale.
------------ je pense notamment à "raisin" qui devient chez nous "rojin" ----------------
Ou bien encore à ----------- "ch' coujin Louis" -------------

Joël

Bonjour Joël, bonjour à tous,

Je crois qu'il est temps de mettre un terme à cette laborieuse discussion concernant les patronymes artésiens.
Avant le XIXe siècle, il est illusoire de se fier à leur orthographe pour établir les filiations.
Les variantes sont nombreuses et l'orthographe n'est même pas toujours phonétique.
Les prêtres, les notaires et les intéressés (même s'ils savent signer) nous livrent de nombreuses variantes.

C'est le cas pour les CAGIN de Pommier.
André CAGIN, qui se marie une première fois à Pommier le 30 juillet 1715 avec Marie Guilaine LIEVRE signe CAGET (vue 77), mais quand il se remarie le 29 janvier 1724 avec Marie Marguerite DUBRULLE (vue 81), il signe CAGIN !
Théoriquement c'est la loi du 6 Fructidor An II (12 août 1794) qui fixe en France les noms de famille.
Mais en réalité, la fixation définitive n'interviendra qu'en 1877, avec la création du livret de famille (18 mars 1877).
D'où la nécessité d'établir, si possible, des listes de descendance des individus afin de connaitre l'orthographe actuelle de leur patronyme.

Concernant les patronymes du Pas-de-Calais et leur localisation, il est utile de consulter deux ouvrages :
- Le "Répertoire des noms de personnes artésiens en 1569", par Roger BERGER, Patrick WARIN et Jean-Pierre PELISSIER - Arras 2000 -
- et surtout le "Répertoire des noms de famille du Pas-de-Calais en 1820", par l'Abbé BOYENVAL, Pierre BOUGARD et Roger BERGER, excellent ouvrage, le premier de ce genre publié en France (1960), réédité par l'AGP EN 1988.

Bonne journée !
Cordialement,

Alice

[jvasseur]

Bonjour Alice,

Je pense qu'il est effectivement temps de passer à autre chose...
Nous avons la même problématique sur Foncquevillers avec l'altération tardive celle-là "COISY" / "COGY".

Je crois qu'il est temps de mettre un terme à cette laborieuse discussion concernant les patronymes artésiens.

J'ouvre un fil spécifique sur le sujet sur le forum "Discussions libres" pour enrichir la discussion de l'expérience des autres internautes.

Cordialement,
Joël

[aduvivier]

Bonjour Alice,

Je pense qu'il est effectivement temps de passer à autre chose...
Nous avons la même problématique sur Foncquevillers avec l'altération tardive celle-là "COISY" / "COGY".

Je crois qu'il est temps de mettre un terme à cette laborieuse discussion concernant les patronymes artésiens.

J'ouvre un fil spécifique sur le sujet sur le forum "Discussions libres" pour enrichir la discussion de l'expérience des autres internautes.

Cordialement,
Joël

Bonjour Joël,

Bonne idée, ce forum "discussions libres".
Et, si vous vous lancez à l'assaut des "COISY"... je suis partante. J'en descends !

Cordialement,
Alice