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> SOETEMONT X CANTYNS, Bergues
grommelaere
posté 20/12/2014 à 10:17
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pour faciliter la lecture de ce sujet et sa compréhension, compte tenu de la réponse apportée par Guy ROMMELAERE,
j'ai extrait ce qui suit d'un sujet "général" titré SOETEMONT - Bergues
Si ma césure ne convient pas à certains, il suffit de se reporter audit sujet http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=125560
fermé conformément aux consignes du forum


Citation (gbochent @ 17/12/2014 à 14:44) *
.../...
SOETEMONT Jacques - Bourgeois d'Ypres (vers 1615 - Boeschepe / avant avril 1665 - Esquelbecq)
.... etc....
d'où SOETEMONT Jacques - brasseur (14/11/1649 - Esquelbecq / - )
__.../...
___________________________________________________________________
SOETEMONT Jacques - (vers 1649 - / - )
X (18/10/1674 - Bergues) CANTYNS Laurence - (avant 1654 - / - )
d'où SOETEMONT Marie Anne Pétronille
etc...
-Mariage :
Jacques SOETEMONT et Laurence CANTYNS, le 18 Octobre 1674 à Bergues, St Martin, micro film 5 mi 134, archives de Dunkerque.
Jacobus SOETEMONT et Laurentia CANTYNS.
Témoins : Judocus SOETEMONT et Martinus de Koninck.





Bonjour à tous,

Comme Danielle tire plus vite que son ombre (! rolleyes.gif ), j'ouvre un nouveau sujet pour répondre à Gérard

Les informations concernant Jacques SOETEMONT et son métier de brasseur est tiré d'un acte notarié du 30 décembre 1669 au bas duquel Jacques qui a alors 20 ans signe avec sa mère (la PN est sur généanet) - référence II 1 notaire Clapsteen archives de Bergues -

La signature pourrait aider à confirmer que Jacques est parti à Bergues s'il l'on y trouve un autre acte...

Cordialement

Ce message a été modifié par dlarchet - 20/12/2014 à 16:22.
Raison de l'édition : ajout d'un lien avant division


--------------------
Guy ROMMELAERE
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gbochent
posté 20/12/2014 à 14:35
Message #2


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Bonjour,

Ce sujet avait été ouvert par moi , avec le titre SOETEMONT, Bergues, mais l'administrateur a pensé que c'était foutoir , mél mélo , et a rendu invisible mon forum , mais je vois que le sujet a été repris par vous, il n'est pas possible de bien travailler si les fleurs reviennent à un autres , désolé , je voulais mettre encore plus d'informations sur les SOETEMONT, mais là , je suis déçu de votre organisation , je laisse donc tomber tout cela.

Donc débrouillez vous , votre arbre est biscornu , méli mélo , foutoir,

Salut

Ce message a été modifié par gbochent - 20/12/2014 à 14:47.
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dlarchet
posté 20/12/2014 à 16:29
Message #3


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Citation (gbochent @ 20/12/2014 à 14:35) *
Bonjour,

Ce sujet avait été ouvert par moi , avec le titre SOETEMONT, Bergues, mais l'administrateur a pensé que c'était foutoir , mél mélo , et a rendu invisible mon forum , mais je vois que le sujet a été repris par vous, il n'est pas possible de bien travailler si les fleurs reviennent à un autres , désolé , je voulais mettre encore plus d'informations sur les SOETEMONT, mais là , je suis déçu de votre organisation , je laisse donc tomber tout cela.

Donc débrouillez vous , votre arbre est biscornu , méli mélo , foutoir,

Salut

Bravo !!!

bonsoir, *
Je n'ai pas "pensé", j'ai agi !
De la même façon que je vais le faire maintenant en créant un sujet SOETEMEONT X CANTYNS à partir de ce que vous avez écrit précédemment, et en espérant que
les développements à venir ne concerneront que le couple SOETEMONT x CANTYNS

A noter qu'il a déjà été question de ce couple dans le sujet "foutoir", "méli-mélo" (j'avais pesé mes mots dans un échange privé qui n'avait pas à être étalé ici )
... et surtout totalement illisible et indigeste c'est à dire SOETEMONT X BLAERE
voir les extraits ci-dessous :
Intervention n°47
Citation (gbochent @ 25/03/2009 à 10:50) *
....
Vu que vous parlez d'un Jacques, j'en ai un sous le coude que je n'arrive pas à positionner pour l'instant. Avez-vous une idée sur ce Jacques demeurant à Bergues ?
On remonte à la génération Joseph SOETEMONT senior
SOETEMONT Jacques X Laurentia CANTYNS ou CANTINS
X 18/10/1674 à BERGUES, St Martin
témoins : Judoce SOETEMONT et Martin DEKONNINCK

Ce Jacques de Bergues serait né vers 1654 et serait peut-être frère de Joseph (senior) de Dunkerque.
Joseph (Judoce) est présent au mariage de ce Jacques.

d'où... etc...

et intervention n°68
Citation (gbochent @ 30/04/2009 à 09:34) *
Bonjour chers lecteurs de ce forum.
Bonjour Bernard et Michel et les autres.

Je recherchais le décès d'Antoine BOLLE sur Dunkerque, les décès commencent à partir de 1679 sur Dunkerque et je trouve :
.../
un frère de SOETEMONT Jacques X Laurentia CANTYNS X 18/10/1674 à Bergues, St Martin, micro film 5 mi 134
o avant 1654 à ?
témoins X : Joseph SOETEMONT et Martin DEKONINCK
/...



Il est une règle très sur le forum Gennpdc pour faciliter la lecture des échanges, c'est
un sujet = un couple
et je répète ce que j'ai écrit en privé : rien n'empêche de créer des liens entre les différents couples par l'inclusion des URL des sujets qui s'y réfèrent (-et c'est d'ailleurs
ce que je viens de faire ci-dessus !)

bonne continuation dans le respect des consignes, ici on ne discutera que du couple SOETEMONT X CANTYNS,
- ses enfants,
- ses parents
pourront être désignés si nécessaire, mais devront donner lieu à l'ouverture de nouveaux sujets de discussion s'il y a matière (ex mariage des enfants).


--------------------
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« Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer » Aristote
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gbochent
posté 20/03/2015 à 15:06
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Bonjour,
Je ne mets pas ceci en message privé.
Je m 'excuse auprés de Mr Guy Rommelaere pour les propos tenus, mais j'ai une copie du sujet original qu'il a ouvert pour me répondre, vu que mon sujet « SOETEMONT, Bergues » a été mis invisible, puis rendu visible et fermé pour pouvoir me répondre, donc le sujet qu'il a ouvert était « SOETEMONT Jacques brasseur, Esquelbecq 1669 », donc là, rien a redire pour Mr Guy .
L'administrateur a rendu invisible votre forum sur Esquelbecq et a jugé bon de reprendre les informations que j'avais trouvé sur ce nouveau sujet « SOETEMONT x CANTYN » et de les mettre à votre nom, c'est comme si on me voler mes droits d'auteur, vu que l'audience serait à votre nom et que l'on serait obligé de répondre à vous et pas à moi, le sujet est bien à vous sur ce forum, le mien est fermé et je ne peus pas répondre à mon propre sujet. J'espère que vous avez compris Mr Guy Rommelaere que le reste des informations que j'ai sur ce Jacques ne peuvent pas etre mis ici. J'ai mon forum visible et fermé, certe, mais je suis patient, j'attends son réouverture.
Moi , je sais d'où vient ce Jacques SOETEMONT et son père, cherchez et vous trouverez …....
Ce n'est pas moi qui est voulu cette situation, je réclame seulement la paternité sur ma découverte.
Merci de m'avoir lu , en espérant ne pas etre censuré.
Gérard
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dlarchet
posté 27/03/2015 à 20:22
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Citation (gbochent @ 20/03/2015 à 15:06) *
Je ne mets pas ceci en message privé.
Je m 'excuse auprés de Mr Guy Rommelaere pour les propos tenus, mais j'ai une copie du sujet original qu'il a ouvert pour me répondre, vu que mon sujet « SOETEMONT, Bergues » a été mis invisible, puis rendu visible et fermé pour pouvoir me répondre, donc le sujet qu'il a ouvert était « SOETEMONT Jacques brasseur, Esquelbecq 1669 », donc là, rien a redire pour Mr Guy .
L'administrateur a rendu invisible votre forum sur Esquelbecq et a jugé bon de reprendre les informations que j'avais trouvé sur ce nouveau sujet « SOETEMONT x CANTYN » et de les mettre à votre nom, c'est comme si on me voler mes droits d'auteur, vu que l'audience serait à votre nom et que l'on serait obligé de répondre à vous et pas à moi, le sujet est bien à vous sur ce forum, le mien est fermé et je ne peus pas répondre à mon propre sujet. J'espère que vous avez compris Mr Guy Rommelaere que le reste des informations que j'ai sur ce Jacques ne peuvent pas etre mis ici. J'ai mon forum visible et fermé, certe, mais je suis patient, j'attends son réouverture.
Moi , je sais d'où vient ce Jacques SOETEMONT et son père, cherchez et vous trouverez …....
Ce n'est pas moi qui est voulu cette situation, je réclame seulement la paternité sur ma découverte.
Merci de m'avoir lu , en espérant ne pas etre censuré.

bonsoir,
Mr BOCHENT si vous mettiez de bonne lunettes vous constateriez que tous les éléments que vous aviez fournis dans le sujet SOETEMONT le sont "sous votre identité",
les liens en bleu comportent votre seul pseudo, aucun ne contient celui de Mr ROMMELAERE.

Vous n'êtes pas censuré, et je laisse donc votre apostrophe afin que chacun puisse parfaire son jugement quant à votre comportement. D'ailleurs je laisse l'intégralité de la citation afin que le texte n'en soit pas modifié.
Au plaisir de ne plus lire de pareille stupidités et autres méchancetés !

Dans ce contexte, je ne vous salue pas, mais vos posts continueront à être "visés" avant publication.



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gbochent
posté 04/11/2016 à 14:38
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Bonjour,

Monsieur Guy, il me semble que vous n’avez pas trouvé cet acte de décès du 3 févier 1684, d’un Jacques SOETEMONT sur Esquelbecq. Cela pourrait mettre un terme au conflit, si vous validez que c’est le même Jacques, brasseur, qui a 20 ans en 1669 et signe un contrat avec sa mère. Celui-ci aurait donc 35 ans (si c’est le même) à son décès, chose fort probable au vue de l’époque. L’acte est ci-dessous.

Source : AD59 Esquelbecq / S [ 1665 - 1736 ] ( 1665 - 1736 ) page 66 / 267
Tertia februarÿ anni millesimi sexcentesimi ( octogesimi = oubli ! ) quarti, mortùùs est Jacobus SOETEMONT, munitus ecclesie sacramentis et sepultus est 4° eim di?

Bien sur, peu de chose sur cet acte, comme c’est l’ habitude.
Qu’en dites-vous ?

Merci de m’avoir lu
Gérard
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gbochent
posté 11/01/2017 à 13:58
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Bonjour.
Effectivement des Jacques SOETEMONT, il en existe beaucoup et on ne sait pas leur origine ou on n’indique pas sur les actes de qui, il est le fils.

Pour le Jacques SOETEMONT d’ Esquelbecq qui est décédé en 1684, Mr Guy n’a toujours pas répondu.

Je mets donc un nouvel acte de fiançailles de Jacques SOETEMONT et Laurence CANTYNS, peut être cela suscitera des réponses.

Acte de fiançailles à Bergues St Pierre, le 29 septembre 1674.
Source : AD59 Bergues (St Pierre) / M [1642-1780] (1642-1780) page 98 / 934
Banna in S_ti Martini et in Herzele
Codem die vigesima nona septembris anni millesimi sexcentesimi septuagesimi quarti, contraxerunt sponsalia
Jacobus SOETEMONT et Laurentia CANTINS ex Herzele,
coram me infrascripto et Claudio KETER et Jacobo SOETEMONT testibus.
Contraxerunt matrimonium in Herzele.

Acte de mariage à Bergues St Martin, le 18 octobre 1674.
Source : AD59 Bergues (St Martin) / M [1618-1735] (1618-1735) page 397 / 866
SOETEMONT
Decima octava octobris, anno millesimo sexcentesimo septuagesimo quarto, tribus premys proclamationibus contraxerunt coram me infrascripto matrimonium
Jacobus SOETEMONT et Laurentia CANTYNS.
Testes fuerunt Judocus SOETEMONT, Martinus DE KONINCK.

Les fiançailles (cela est nouveau) ont été faite à Bergues St Pierre et les bans ont été publié à Bergues St Martin et à Herzeele, donc, je suis allé à Herzeele, pour voir une autre publication de fiançailles ou mariage , mais rien du tout.

Bonne lecture, merci.
Gérard.
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gbochent
posté 17/02/2017 à 17:34
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Bonjour,
Je suis allé faire un tour sur Généanet et à ma grande surprise, Mr Guy Rommelaere a rattaché le couple : Jacques SOETEMONT x Laurence CANTYNS avec le couple : Jacques SOETEMONT †/1665 x Jacqueline COORNAERT †1669/ , c'est allé vite en besogne, il ne faut pas se fier au apparence, c'est à dire au date des événements.
http://gw.geneanet.org/rommelaere?lang=fr&...temont&oc=1
Comme l'a su bien dire Mr Guy, les actes sur Bergues ne contiennent aucune signature, l'acte d'achat d'une brasserie en 1669 en contient une, il n'a pas encore donné une réponse à l'acte de décès d' un Jacques SOETEMONT le 3 février 1684 à Esquelbecq , en haut à droite de la page 66 / 267.
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

Mais, revenons à Bergues, comme il y a deux paroisses : St Martin (St Winoc) et St Pierre (église détruite sous la révolution) et qu'il y a beaucoup de SOETEMONT qui viennent d'un peu partout et même de loin, j'ai analysé le nombre de Jacques s'y trouvant et le résultat c'est qu'il y en a deux : notre Jacques SOETEMONT x Laurence CANTYNS et un Jacques Winoc SOETEMONT °1711-+1720 à St Pierre. Donc dans la période 1674 (mariage) à 1703 (décès), il n'existe qu'un seul Jacques SOETEMONT sur Bergues St Pierre (point crucial qui ne donnera pas de doute sur la suite).
Ici, je vous invite à relire le forum "JANSSEN Jacques et SOETEMONT Laurence à Dunkerque"
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;hl=soetemont

Au message 5 , j’indique que le dénouement viendrait du couple JANSSEN Thomas (~1669) x GHYSELYNCK Marie.
(source : AD59 Dunkerque / M [1683-1705] (1683-1705) page 265 / 1063), rien d'extra pour cet acte.

Je travaille donc sur les JANSSEN, mais là, je remarque qu'ils sont vraiment trop nombreux sur Dunkerque et j'ai laissé de côté pour le moment.
Je reprends du côté des GHYSELYNCK et
je trouve un mariage COP Adrien x GHYSELYNCK Anne, le 23 mai 1700 à Dunkerque
(source : AD59 Dunkerque / M [1683-1705] (1683-1705) page 766 / 1063), rien d'extra pour cet acte.

Je vous tiens l'acte de fiançailles pour la fin, ce qui vous donnera la filiation de Jacques SOETEMONT x Laurence CANTYNS.

Mais continuons sur le couple COP Adrien x GHYSELYNCK Anne, celui-ci donne naissance à
Christian COP, le 10 septembre 1705 à Bergues St Pierre
(source : AD59 Bergues (St Pierre) / B [1689-1758] (1689-1758) page 201 / 1024 acte N° 61), rien d'extra pour cet acte.
Christian COP se marie à DEWULF Anne Louise (veuve Jean MARTINET), le 16 janvier 1697 à Bergues St Martin (source : AD59 Bergues (St Martin) / M [1618-1735] (1618-1735) page 755 / 866). rien d'extra pour cet acte.

Mais qui est DEWULF Anne Louise mariée précédemment à Jean MARTINET ?
Mariage Jean MARTINET et Anne Louise DEWULF le 10 janvier 1723 à Bergues St Martin
(source : AD59 Bergues (St Martin) / M [1618-1735] (1618-1735) page 723 / 866).
témoin : Jean DEWULF, le père

Mais qui est Jean DEWULF qui donne naissance à Anne Louise DEWULF ?
(source : AD59 Bergues (St Martin) / B [1696-1748] (1696-1748) page 11 / 769 )
Anne Louise DEWULF fille de Jean et Anne BOLLE née le 2/1/1697 à Bergues St Martin
les rigueurs du temps ... encore décodable ....
xxxxx ? Anno sextingesimo, infrascriptus baptizani est Annam Ludovicam filiam Joannes de (WULF ? trop sombre) et Anne BOLLENS, coningum, natam heri, (trop sombre), ad mediam duo decima.
quam susceperunt : Ludovicus LANNOYE ex hac parochia et Etun ? COGGHE dunkercana uxor Philippi TEERLINCK
Signé : ° de WULF
Nota : l’acte suivant est au 3 janvier 1697. De toute façon pas de doute possible !
Nota : Louis LANNOYE (x 1696 à St Martin) est l’époux de Marie KERCKHOVE, (précédemment mariée à Pierre DEWULF (x 1690 à St Martin), le frère de Jean)

Mais qui est Anne BOLLE mariée à Jean DEWULF ?
L'acte de fiançailles est au 24 décembre 1679 à Bergues St Martin
(source : AD59 Bergues (St Martin) / M [1618-1735] (1618-1735) page 833 / 866 )
Vigesima quarta decembris, anno millesimo sexentesimo septuagesimo nono, contraxerunt coram me infrascripto sponsalia Joannes De WULF et Anna BOLLENS.
Testes fuerunt Joannes FOUCHAERT et Joannes FINAERT.

L'acte de mariage (vers janvier 1680) n'est pas encore trouvé (ni sur St Martin, ni sur St Pierre, ni sur Dunkerque) peut être sur le village de Jean DEWULF ?

Ici, je vous invite à relire le forum "SOETEMONT x BLAERE, Coudekerque Village «
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...emont&st=40
A partir du message 50
Voici l’histoire :
Anne BOLLE (°1655 à Dunkerque, + 1697 à St Martin) était mariée (x1674 à Dunkerque) à Joseph SOETEMONT, Joseph est le fils de Jean SOETEMONT et Anne ELYNCK (d’après Michel Gallant), son mari Joseph décède le 24/03/1679 à St Martin. Anne BOLLE se remarie à Jean DEWULF (x janvier 1680 à ?, + 1728 à St Martin) et donne naissance à Anne Louise DEWULF (°1697 à St Martin, +1746 à St Pierre). Anne Louise DEWULF se marie avec Jean MARTINET (x 1723 à St Martin, + 1728 à St Martin) et se remarie avec Christian COP (° 1705 à St Pierre, x1729 à St Martin, + 1747 à St Martin). Christian COP est le fils de COP Adrien et GHYSELYNCK Anne (x 23/5/1700 à Dunkerque).

Les fiançailles de COP Adrien et GHYSELYNCK Anne se font le 25 Avril 1700 à Bergues St Pierre.
Source : AD59 Bergues (St Pierre) / M [1642-1780] (1642-1780) page 302 / 934.
Anno domini millesimo septingentesimo, vigesima quinta aprilis, coram infrascripto sponsalia contraxerunt Adrianus COOP filius Joannis ex Sto Petro et Anna GHYSELYNCK filia Francisci, dunkercana.
Testes fuerunt Jacobus LEFENER filius Joannis et Jacobus SOETEMONT filius Nicolai, uterq ex Sto Petri
Mention marginale : Frat proclamatio hic et Dunkerck.

Conclusion et CQFD :
Thomas JANSSEN est marié avec GHYSELYNCK Marie le 3 août 1689 à Dunkerque
Source : AD59 Dunkerque / M [1683-1705] (1683-1705) page 265 / 1063, acte 123.

Anne GHYSELYNCK (de Dunkerque), certainement la sœur de Marie est en âge de se marier, le couple JANSSEN Thomas x GHYSELYNCK Marie (de Dunkerque) demande au couple JANSSEN Jacques et SOETEMONT Laurence (de Dunkerque) s’ils ont un prétendant pour elle. Laurence SOETEMONT se rapproche de Jacques SOETEMONT (de Bergues) car elle a des affinités avec lui. C’est pour cela que Jacques SOETEMONT apparait dans l’acte de fiançailles en 1700 à St Pierre et que l’on connait maintenant sa filiation.(simple spéculation pour cette histoire !)

Comme tout cela reste en famille, le fils d’Adrien COP, c'est-à-dire Christian se marie avec DEWULF Anne Louise la fille de Jean DEWULF et Anne BOLLE et notre Anne BOLLE était précédement marié à Joseph SOETEMONT.

Pour Jacques SOETEMONT fils de Nicolas marié à Laurence CANTYNS donc, j’ai beaucoup de père « Nicolas » et aussi les CANTYNS. » et ma conviction c’est que ce Jacques n’ est pas originaire d’ Esquelbecq, pour vos prochaines lectures.

Excusez pour le méli- mémo , j'aurais mis l'acte de fiançailles simplement, on n'aurait pas compris, la vérité est toujours ailleurs, pas dans le couple lui-même. J’ai fait cours. en espérant que les liens fonctionnent.
Merci, Gérard.
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