ROELS, Eperlecques Options

[† mlasselin]

Bonjour

dans le gros de St Omer il y a une reconnaissance du 14-01-1612 au profit de François MASSEMIN fils et héritier de + Marguerite ROELZ

un autre acte : transport du 21-11-1615 par Pierre BRUNINCK comme mari de Marguerite ROELS fille et héritière de + Andrieu ROELS

il est dit mari et non veuf en 1615 ...

Marguerite ROELS mariée en 1° MASSEMIN a-t- elle été remariée à Pierre BRUNINCK ?

Merci à l' avance de votre aide

Marguerite Fruchart

[rvantorre]

bonjour Marguerite,

il y a de façon certaine deux =2 Marguerite (ROELS)

Régine

[† mlasselin]

Merci Régine ; mais ça ne simplifie pas la situation ..

celle dont je descends est Marguerite ( x Jacques MASSEMIN ) mère d' Isabeau ( x à Ambroise VERCOUSTRE )

cette Marguerite est parfois dite fa Andrieu , parfois fa Gilles ou encore fa Gilles Andrieu
sa mère étant Marguerite de BERSACQUES ; en généanet ( Martine Tirquet ) cette Marguerite aurait 2 frères : Jean et Mathieu

jusque là pouvez vous confirmer que c' est bon ?

Je vais mettre dans la boîte aux oublis la Marguerite mariée à BRUNINCK

Hypothèse : dans le gros de St Omer : transport du 21-11-1615 n' y aurait il pas erreur de lecture ?? et Pierre BRUNINCK ne serait pas mari mais commissionnaire ( ou quelque chose d' approchant ) .....

Merci pour votre aide et bon week end
Marguerite

[rvantorre]

bonsoir Marguerite,

lire, beaucoup lire ; dans les actes de St Omer; en généanet ....je ne lis jamais généanet , j'ai en sainte horreur de corriger des erreurs ;

votre erreur démarre ici :
celle dont je descends est Marguerite ROELS ( x Jacques MASSEMIN )
mère d' Isabeau MASSEMIN ( x à Ambroise VERCOUSTRE )

réponse
ce Jacques MASSEMIN x Marguerite ROELS est frère d'Isabeau MASSEMIN ( x à Ambroise VERCOUSTRE )

Régine

[rvantorre]

bonsoir Marguerite,

lire, beaucoup lire ; dans les actes de St Omer; en généanet ....je ne lis jamais généanet , j'ai en sainte horreur de corriger des erreurs ;

votre erreur démarre ici :
celle dont je descends est Marguerite ROELS ( x Jacques MASSEMIN )
mère d' Isabeau MASSEMIN ( x à Ambroise VERCOUSTRE )

réponse
ce Jacques MASSEMIN x Marguerite ROELS est frère d'Isabeau MASSEMIN ( x à Ambroise VERCOUSTRE )

Régine

[rvantorre]

bonjour Marguerite,

celle dont je descends est Marguerite ( x Jacques MASSEMIN )
mère d' Isabeau ( x à Ambroise VERCOUSTRE )

vous mélangez et confondez mère et soeur
Isabeau MASSEMIN est soeur de Jacques MASSEMIN ;

la lecture des actes anciens demande beaucoup d'attention ; en aucun cas se fier à généanet, tout vérifier, tout relire ;

Régine

[jfbaquet]

Marguerite ROELS mariée en 1° MASSEMIN a-t- elle été remariée à Pierre BRUNINCK dit mari et non veuf en 1615 ...?

Bonjour,

pour répondre à la question, Marguerite ROELS x MASSEMIN est morte avant 1612 (Reconnaissance 14/04/1612 –..Franchois MASSEMIN, laboureur, demt à Bainghen lez Esperlecques, fils et héritier de défunte Marguerite ROELS)

pour le reste grande incertitude

Isabeau MASSEMIN est soeur de Jacques MASSEMIN ;

un petit texte à relire :

Vente N° 73 le 9/12/1651 : Mathieu MASSEMIN laboureur à Bainghem lez Esperlecques, frére et her de feue Gillette MASSEMIN vefve à son tspas de Mathieu DEWINTRE, Gilles MASSEMIN tent venelle en ceste ville, Marie MASSEMIN sa sœur, Jean VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques fils d'Ambroise et d'Isabeau MASSEMIN, (barré : Oudard et Jenne VERCOUSTRE frére et sœur) Oudard VERCOUSTRE, tous nepveurs, niépches et hers de la dite feue Gillette, et pour Anne et Marie MASSEMIN filles de feu Gilles, de Franchoise et Anne COUILLE enffans de Jean et d'Anne MASSEMIN, nipéches et heres d'icelle feue Gillette ; à Guilliaume VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques, aussy héritier de la dite Gillette, at emprins à sa charge les debtes de la maison mortuaire de la dite feue Gillette MASSEMIN ; ( Merci Y.LEMAIRE )

Gillette étant pour moi fille de Pierre x Marie DELATTRE née vers 1575 et Jacques de la génération précédente ( fils de Maillart?), l'hypothèse Isabeau sœur de Jacques me semble hasardeuse...

mais je peux me tromper ( si si ! )

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 28/09/2013 à 10:33.

[† mlasselin]

Merci à tous deux

Isabeau x à Ambroise VERCOUSTRE a des enfants nés vers 1620 ; donc elle est née v 1590/1600 ...
Jacques x Marguerite ROELS est dit né vers 1550 + à Audruicq vers 1615 ; son mariage avec Marguerite ROELS vers 1580
cela fait tout de même un grand écart entre la naissance de Jacques et celle d' Isabeau ....

sur quel acte Régine se base-t- elle pour les dire frère et soeur ??

Moralité : il y a encore beaucoup à approfondir sur cette famille ...

Cordialement Marguerite

[rvantorre]

Bonjour

vente le 09.12.1651 ;
voir également notre ami Henri Lorge ;

Régine

[jfbaquet]

vente le 09.12.1651 ;

Bonsoir,

L'interprétation que j'en donne :

de x? MASSEMIN :

1> Mathieu MASSEMIN
2> +Gillette MASSEMIN
3> x? MASSEMIN ( = 5 ?)
3.1> Gilles MASSEMIN
3.2> Marie MASSEMIN
4> Isabeau MASSEMIN x Ambroise VERCOUSTRE
4.1> Jean VERCOUSTRE
4.2> Oudart VERCOUSTRE ( x Marie FRESNOY ?)
4.3> Jeanne VERCOUSTRE
4.4> Guillaume VERCOUSTRE ( x Chrétienne TURQUET ?)
5> +Gilles MASSEMIN
5.1> Anne MASSEMIN
5.2> Marie MASSEMIN ( = 3.2 ?)
6> +Anne MASSEMIN ( = 5.1 ?) x +Jean COUILLE
6.1> Françoise COUILLE
6.2> Marie COUILLE

Comment vois tu les choses ?

cordialement

Ce message a été modifié par jfbaquet - 28/09/2013 à 19:07.

[rvantorre]

rideau ;

[pcouka]

Allons bon!

Régine est encore fâchée... et va encore nous priver du coup de ses connaissances.

Une fois pour toutes, Régine, on t'aime! Mais tu as un caractère de cochon et tu t'emportes pour rien...

En tous cas, c'est grâce à Régine qui s'est investie sur le sujet, que je peux proposer les éléments suivants (Ce serait bien de mener une étude poussée sur cette famille ROELS)

1- Cession du 13 mai 1603 : Jean ROELS , fils et héritier de feu Matthieu, lui-même fils et héritier de défuncte damelle Marguerite de BERSACQUES est cité parmi les héritiers de Philippe de BERSACQUES (pour 1/9). Provenance : Fonds Noircarme, transcrit par Michel Champagne dans "Région de Lumbres et de St Omer" -GGRN-NS278, p.150-151.

Donc Mathieu fils de Gilles et Marguerite de B.
Jean fils de Mathieu

2- Mahieu ROELS, âgé de 79 ans, vivant de ses biens, demeurant à Eperlecques, cousin germain de Gérard PIERS et d'Adrien de BERSACQUES, témoigne en 1599 lors du procès entre Gérard PIERS et son cousin Adrien de BERSACQUES . Provenance : Lot 9 des Archives Piers de Raveschoot à Gand.

Mathieu est donc né vers 1520

3- sujet STALE X VERRONS, forum audomarois
Marguerite ROELS fia Mathieu, née vers 1560, épouse de Jacques MASSEMIN dont il est question dans le testament de Catherine PIERS

Marguerite ROELS, femme de Jacques MASSEMIN, n'est certainement pas fille de Marguerite de B, ce qui est conforme avec sa filiation par Mathieu

Quelqu'un aurait-il le testament de Catherine PIERS?

4- Le 2.11.1622,
transaction entre Martin ROELS (fils de feu Mahieu et Marie FLAMEN, remariée à Nicaise WALERICQ) et Robert Le Vasseur. (Gros des Notaires de St Omer)

S'il s'agit dudit Mathieu/Mahieu, Marguerite R et Martin R sont frères et sœurs

A ce point, on aurait Mathieu père de Jean, Martin et Marguerite.

Pour l'AUTRE Marguerite (comme dit Régine)

5- transport du 21.11.1615 par Pierre Bruninck lab à Esperlecques, comme mari de Marguerite ROELZ fille et her de + Andrieu, à son trespas bailly de Morquines ; pour 84 florins ; reçu de Frs MASSEMIN fils de Jacques et Cath PIERS sa femme, dmt à Bayenghem les Eperlecques ; vente de 6 florins de rente constituée par Gérard ROELZ demt à Esperlecques au proffit dud Andrieu ROELZ par lettre du 02.03.1596. depuis reconnu par Philippe ROELZ et Boudine BALINGHEM sa femme .

Donc l'autre Marguerite est la fille d'Andrieu; je ne sais pas situer Philippe et Gérard ROELS; en revanche, à tout hasard, pour ceux que cela intéresse, Pierre BRUNINCQ est fils de Marie ZEGHERS, elle-même fille de Marie RENGHIER (voir déclaration de Charles PIERS sur l'état de ses fiefs dans les Seigneuries de Monnecove et Welle.... page 48 de M Champagne

Andrieu serait frère de Mathieu

Bref, au total on aurait la situation ROELS suivante, qu je vous remercie d'amender (stp, Régine, reviens, mais sois patiente avec nous)

Descendants de Gilles Roels
---------------------------
1-Gilles Roels n. Ca 1480
+Marguerite de Bersaques n. Ca 1485, par.-. Ecuyer Philippe de Bersacques et
Jacquemine de Wailly
|--2-Mathieu Roels n. Ca 1520, d. Av. 13 Mai 1603
| +Marie Flamen
| |--3-Jean Roels n. Ca 1550, d. Après 28 Déc. 1615
| | +Personne inconnue
| | |--4-Charles Roels n. Ca 1570, d. Av. 25 Juin 1620
| | | +Jacquemine De Wynter m. Ca 1595
| | | |--5-Jacquemine Roels d. Av. 23 Juil. 1674
| | | |--5-Antoinette Roels
| | | |--5-Oudart Roels n. Ca 1595, d. Av. 23 Mars 1649
| | | |--5-Mathieu Roels n. Ca 1600
| | | |--5-Marie Roels n. Ca 1600
| | |--4-Jean Roels n. Ca 1585, d. Après 1630
| | +Marie Babelaere n. Ca 1585, m. Ca 1610
| | |--5-Oudard Roels n. Ca 1610, d. Av. 1681
| | |--5-Catherine Roels n. Ca 1610
| |--3-Marguerite Roels n. Ca 1560, d. Av. 14 Jan. 1612
| | +Jacques Massemin
| | |--4-François Massemin
| | +Catherine Piers , par.-. Jean Piers et Inconnu
| |--3-Martin Roels n. Ca 1560
|--2-Andrieu Roels n. Ca 1515, d. Av. 21 Nov. 1615
+Personne inconnue
|--3-Marguerite Roels n. Ca 1550
+Pierre Brunincq n. Ca 1550, par.-. Inconnu et Marie Zeghers

Cordialement

phcouka

[rvantorre]

bonjour, Philippe,



Régine n'est pas fâchée, il lui arrive d'être fatiguée,le soir après 21 heures (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
elle est très heureuse que tu aies repris une réponse argumentée ;

Régine

[jfbaquet]

Donc l'autre Marguerite est la fille d'Andrieu; je ne sais pas situer Philippe et Gérard ROELS;

Bonsoir,

il y a encore des Marguerite à effeuiller ...

j'avais noté :

1 Allard ROELS n. CIR 1550
x Marguerite DE BRAUWERE n. CIR 1550
2 Philippe ROELS n. CIR 1585
x Baudouine DE BALINGHEM n. CIR 1585
3 Philippe ROELS n. CIR 1615 d. BEF 1671
2 Marguerite ROELS n. CIR 1570
x Antoine DEROND x BEF 1594 n. CIR 1565 Houlle (62910)?
3 Antoinette DEROND n. CIR 1590
x Oudart DEVINCK n. CIR 1590
2 Gérard ROELS n. CIR 1580

Je pense qu'il y a au moins 2 Mathieu ROELS de 2 générations différentes Martin se mariant en 1606 est né vers 1575, Marguerite et Jean me semblent nés vers 1540-1550

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 07/10/2013 à 20:20.

[rvantorre]

Bonjour Philippe,

Régine pense que Pierre BRUNINCQ vers 1550 pourrait etre un peu plus jeune,
né le 20.11.1592 à Lederzeele fis de Pietersonne ; elle travaille actuellement sur des actes en flamand
de Wulverdinghe ......actes multiples photographiés en instance de traduction ; je préfère celà que
de répondre à des ânes qui alignent les noms sans lire les filiations ; je reconnais que ce que tu as fait,
c'est du boulot (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) et n'accepte pas "l'acharnement médiatique" de quelques uns ;
qestion : habites tu loin du Nord ?
Régine

[pcouka]

ben oui, je suis à Quimper, c'est pour cela que je suis pas mal handicapé pour mes recherches sur Saint-Omer

Pour Pierre BRUNINCQ, on parle bien de l'époux de Marguerite ROELS, fille d'Andrieu, donc née vers 1550/1560; c'est pour cela que je donne cette date.

J'ai relevé la filiation ci-dessus dans le dénombrement de la seigneurie de Monnecove, fait par Charles PIERS le 16/7/1614, ce qui ferait environ 60 ans à Pierre à cette date. Mais ce n'est peut-être pas le bon, ils doivent se nommer Pierre de père en fils.

Attendons de voir ce que tu ramènes

A bientôt

phcouka

Ce message a été modifié par pcouka - 08/10/2013 à 09:03.

[† mlasselin]

au sujet de Catherine PIERS il y a une reconnaissance 19-12-1648 de la rente au profit de François MASSEMIN bailly de Baienghem et Catherine PIERS sa femme le 13-07-1617 au profit de
- Antoine DRINQUEBIER et Anne PIERS sa femme
- Mtre Charles , Jean , Pierre , Cornil PIERS tous lesdits PIERS frères et soeurs , nepveux et et héritiers de ladite Catherine

j' ai recopié un testament de Catherine PIERS le 25-09-1625 , femme de François MASSEMIN , bailly de Baienghem :
- à Jehan VASSEUR fs d' Adrien , mon filleul une lettre de 6 livres de rente par an , créee par ledit Adrien son père
-à tous mes filleuls et filleules à marier chacun 6 florins
- à Marie DEVOS fille de Guillaume 6 florins
- à Catherine DEVOS sa soeur ma meilleure cotte d' estam et voillet
- aux enfants de Chrestien MARSILLE et Péronne ZEGHER une petite vache rouge
- à Pierre REUDERRE fs de Guillaume 10 quartiers de toile pour une chemise
- à Jean PIERS fs de Pierre mon cousin 6 florins et 1 quartier de bled
- à la fille Louyse PIERS une cottelette de drap bleu avec un corset de drap noir
- à Adrienne MASSEMIN fa Oudard 1 escourcchent de laurette noir
- aux pauvres toutes mes chemises , cottes , affutoires
- à Jean HOLLECQ de Noirbecourt 10 quartiers toile pour 1 chemise
- à Mahieunette CARRE veuve Adrien VASSEUR 6 florins
- à Pasquette RICHARD ma servante 60 sols
- à Jeanne de ZEGHER Veuve de GUillaume de ROEUDDRE 1 paire de lincheux
- à Jehanne MASSEMIN fa d' Oudard ma meilleure garde robbe
- à Jeanne VASSEUR fa d' Adrien une vache rouge et blanche
- à Robert MASSEMIN mon filleul 1 génisse venant 2 ans et 10 quartiers de toile
- à Mtre Jean POCLET prêtre chapelain d' Eperlecques 60 sols
- aux enfants de Charles DELATTRE son neveu 200 florins
- aux enfants de Jean DELATTRE son neveu 200 florins
- à Catherine VERCOUSTRE fa d' Antoine et Marie PIERS sa filleule 50 florins
- et autres frères et soeurs de ladite Catherine 50 florins
- à son pasteur 25 sols
- à Pierre VERCOUSTRE l' aisné 3 florins
- à l' église de Baienghem 1 tableau peint à l' huile où sera peint l' image de la résurrection de N S qui sera posé au devant de sa sépulture en ladite église


Voila ; j' espère avoir pu aider le correspondant qui se plaint d' être loin du nord ...

Cordialement Marguerite


Ce message a été modifié par mlasselin - 10/10/2013 à 13:58.

[pcouka]

(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Merci Marguerite

Je vais regarder cela.

A bientôt

phcouka

[jcclais]

informations provenant du fonds Noircarmes à saint-Omer que j'ai recopiées il y a quelques dizaines d'années:

I Gilles ROELS, épousa Marguerite de BERSACQUES, dont:

1) Jean, qui suit,
2) Allart ROELS, décédé avant 1597
3)Matthieu Roels, décédé avant 1603, héritier de Philippe de BERSACQUES MONNECOVE, épousa Ne, dont:
a)Jehan ROELS, fils et héritier de Matthieu en 1603, représente son père à Monnecove.
4)Jacquemine décédée avant 1597, épousa André RINGHIER, dont descendance détaillée au fonds Noircarmes mais que je n'ai pas recopiée, dans les familles RINGHIER, COURTOIS, HENDRICQ, LAMBERT, COPPIN, DRINCQBIER, BOUTON, BAILLEUL.
5) Jeanne ROELS, décédée avant 1597, épousa Matthieu EVERARD, dont Oudard EVERARD, filleul du prévost.
6)Marguerite ROELS, décédée avant 1597 épousa Jacques MASSEMIN.

II-Jean ROELS, licencié ès lois, 1569, bailly de la terre et seigneurie d'Helfaut, décédé avant 1597, épousa Gilliette Brens, dont:
1)Adrien ROELS, épousa Maraguerite HANTSCHOTENE, dont:
a) Gilles, jésuite; (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Jean, chartreux; c) Gérard, capucin; d) André, chanoine régulier à Furnes; e) Marie; f)Marguerite; g) Gertrude; h) N.
2)Matthieu ROELS, épousa Marie Flameng, dont:
a) Martin;
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Anne;
c) Marguerite.

3) Charles ROELS, épousa Jacquemine de WYNTRE, dont
a) Matthieu;
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Oudart;
c) Antoinette;
d) Marie;
e) Marguerite

4) Gertrude, épousa Guillaume PLETZ, dont 8 enfants

5)Antoinette, épousa Cornil de BRAURE, puis Lambert FLANDRIN; dont
a) Allart de BRAURE, dominicain;
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Jacques de BRAURE;
c) Guilllaume FLANDRIN, pasteur de Gravelingne.



Ce message a été modifié par jcclais - 23/03/2014 à 21:13.

[jfbaquet]

informations provenant du fonds Noircarmes à saint-Omer que j'ai recopiées il y a quelques dizaines d'années:

Bonjour,

merci pour ces informations, on m'a toujours dit que dans la masse impressionnante de notes de Mr VIOLETTE de NOIRCARME il devait y a avoir quelques erreurs... comme dans nos travaux actuels... je ne sais pas comment il s'y retrouvait, mais il fournit des sources très intéressantes.

J'ai toujours un doute sur Marguerite x MASSEMIN, objet de grandes "discussions", par contre Charles x DE WINTRE est généralement attribué à Jean ROELS (fils de Mathieu) x Marie de BERSACQUES, mais il me semble que vue sa date de naissance que j'estime vers 1560 (enfants mariés vers 1620), il se positionne bien plutôt comme fils de ce Jean x BRENS que je ne connaissais pas.

au plaisir