DELANDAS, Pévéle Options

[pparmentier]

Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves

J'avoue ne pas comprendre.
Je cite un texte, point.

[ggrattepanche]

Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves

J'avoue ne pas comprendre.
Je cite un texte, point.

Nous sommes d'accord que c'est une citation. Et je vous explique que cela n'est pas forcément fiable tout simplement. En trouvant d'autres sources nous pourrons ou confirmer ou infirmer cette généalogie. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[abarbry]

bonsoir à tous,

Patricia a eu raison de nous alerter sur cette source potentielle. Pour les filiations nobles il existe souvent des versions manuscrites anciennes non sourcées. Il est important d'en faire l'inventaire aussi exhaistif que possible pour identifier les "filiations" entre manuscrits, les comparer et au final juger de leur crédibilité. Donc merci Patricia et si vous trouvez d'autres versions, nous sommes preneurs!
Maintenant Gregory fait bien de rappeler que tous ces manuscrits doivent être pris avec des pincettes. Le travail que nous faisons de collection d'actes originaux est beaucoup plus solide même s'il deviendra impossible pour les filiations anciennes...

ceci étant nous sommes encore loin de Gilles "Grignart"... Absolument rien dans les actes relevés jusqu'à présent ne permet de "lier" Jean × Suzanne Petit à Antoine fils -bâtard ou pas- de Gilles.

antoine

[ggrattepanche]

Bonjour Antoine, Patricia et tous les autres

Bien entendu mon message n'avait pas le but de décourager ni de vexer qui que se soit.
Je souligne seulement que le texte porte sur des "on dit que" et que sans sources il est difficile de savoir si cela est fiable.
Nous sommes tous d'accord sur le fait que se sont tout de même de très bonnes pistes qu'il faut croiser entre elles et toutes les sources encore à notre disposition

Pour information, j'ai consulté les archives seigneuriales de Gilles dit Grignart de Landas (AD en série 8 J fonds de la famille Jacob), je n'ai pas non plus trouvé de filiation avec Antoine époux de Marie du Bus ni notre Jean le fier

Mais je reste convaincu qu'il n'est pas "Fier" pour rien

Greg

[cyernaux]

Bonjour,

En voyant passer des informations sur des officiers de la Chambre des Comptes ça m'a donné l'idée d'aller consulter "La chambre des comptes de Lille, l'institution et les hommes 1477-1667" par Mireille JEAN.
Elle y donne les renseignements familiaux sur Alexandre et Guillaume DE LANDAS et indique en note que le manuscrit 730 de la B.M.Lille donne la généalogie des bâtards DE LANDAS. Manuscrits (nous dit-elle dans l'introduction) "à utiliser avec précaution" (pas à cause de leur état de conservation bien sur...)

[fcaron]

Bonjour à tous ,

Un grand merci Christophe ! Nous sommes gâtés comme d'habitude .
J'ai eu moins de chance en allant aux Archives Municipales de Douai , pas de Grosse Notariale N°347 du Fonds Lallaing ni de testament d'Antoine DE LANDAS chez eux . Il y aurait une possibilité que ce soit à Lille .

Bonjour, j'imagine que vous avez déjà cherché, mais avez vous pensé au fonds Lalaing conservé aux Archives Générales du Royaume à Bruxelles ?

Très important fonds, dont l'inventaire (environ 400 pages) a été publié par les AGR.

[eserrurier]

Bonjour, j'imagine que vous avez déjà cherché, mais avez vous pensé au fonds Lalaing conservé aux Archives Générales du Royaume à Bruxelles ?

Très important fonds, dont l'inventaire (environ 400 pages) a été publié par les AGR.

Bonjour à tous ,
Justement , je regrette de n'avoir pas pensé à demander s'ils avaient un exemplaire de cet inventaire à Douai , on y parlerait de LANDAS à Wannehain et Cysoing ...
Peut-on se procurer cette publication ?

[fcaron]

Bonjour, j'imagine que vous avez déjà cherché, mais avez vous pensé au fonds Lalaing conservé aux Archives Générales du Royaume à Bruxelles ?

Très important fonds, dont l'inventaire (environ 400 pages) a été publié par les AGR.

Bonjour à tous ,
Justement , je regrette de n'avoir pas pensé à demander s'ils avaient un exemplaire de cet inventaire à Douai , on y parlerait de LANDAS à Wannehain et Cysoing ...
Peut-on se procurer cette publication ?

Je me permet de citer un compte-rendu de lecture de l'excellent Bernard Delmaire dans la Revue du Nord en 1971 :

" A. VAN NIEUWENHUYSEN, Inventaire des archives de la famille de Lalaing, Bruxelles, Archives Générales du Royaume, 1970, 412 p. Fonds très riche, déposé en 1970, des archives d'une célèbre famille des Pays-Bas ; les documents vont du XIIIe au XVIIIe siècle, mais intéressent surtout les XVIe et XVIIe siècles. On notera que beaucoup de documents se rapportent à la région de Lille : seigneuries de la châtellenie (n° 1850 à 1962), et surtout Wannehain (n° 1876-1962), archives provenant de la famille de Landas dont deux membres furent baillis de Cysoing, d'où la présence de 13 comptes du bailliage de Cysoing de 1524 à 1597 (n° 698-702), documents provenant de la famille lilloise des Le Prévôt de Basserode. "


J'ai récupéré certains inventaires publiés par les AGR, grâce à Matthieu Fontaine, il y a quelques années lors d'une campagne de "destockage" organisée par les AGR, mais hélas pas celui là. J'en ai vu 3 exemplaires en vente actuellement, prix allant de 42 à 69 euros.

[jvasseur]

Bonjour,

Voici les inventaires concernant la famille de LALAING disponibles aux Archives générales de l'Etat en Belgique.

------------- LALAING ------------

On n'a malheureusement pas accès aux éléments d'archives en ligne pour certains inventaires.

Joël

[cyernaux]

J'en ai vu 3 exemplaires en vente actuellement, prix allant de 42 à 69 euros.

C'est très raisonnable pour un ouvrage vendu 6,50€ à l'origine (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Auteur VAN NIEUWENHUYSEN A. Titre Inventaire des archives de la Famille de Lalaing
Année : 1970 Série Inventaires Archives générales du Royaume 169
Publ. 353 - 6,50 €

Ceci dit d'avoir le menu sous les yeux ne nous permettra que de saliver, pas de déguster...
Qui ira à Bruxelles chercher les infos ?

[eserrurier]

Bonjour à tous ,

J'y pense Christophe mais pour déguster il faut déjà avoir les côtes en poche avant de se rendre à Bruxelles ...

[ddesqueper]

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de consulter les archives du fonds de Lalaing à Bruxelles il y a quelques années, concernant Wannehain

Voici ce qu'on y trouve, d'après les quelques pages de l'inventaire spécifiquement consacrées à Wannehain :
-
- Procès relatif à la possession de la seigneurie de Wannehain. Jacques de Landas contre sa nièce Valentine de Landas (1538-1547)
- Mainmise sur la seigneurie en garantie d'une donation de Simon de Landas seigneur de Wannehain et Marguerite de le Cessoye sa femme, en faveur d'Adrien du Ploych (1553)
- Lettres patentes en faveur de Walerand de Landas et relatives à la succession de Valentine de Landas (1598)
- Procès relatif à la succession de la moitié de la seigneurie de Wannehain ayant appartenu à Valentine de Landas : Louis de Landas contre Marguerite de Landas veuve de Jean de Saint Genois (1614) ; Isabelle de Baudequin veuve d'Alexandre de Landas, au nom de ses filles, contre François de la Motte et Yolande de Saint Genois sa femme (1634-1637)
- Procès touchant la gestion des biens de Charles Philippe Jh de Lalaing pendant sa minorité (1720-1730)µ
- Reliefs de la seigneurie (1689-1789)
- Dénombrements de la seigneurie (1539-1771)
- Droits seigneuriaux (1727-1792)
- Arrière-fiefs (1623-1624)
- Rentes seigneuriales (terriers et chassereaux de rentes (1413, 1568, 1623, 1631-1665, 1681-1741, 1763-1791)
- Recettes de la seigneurie de Wannehain (1645-1834)
- Biens (fief de Merlin, fief des dîmes, "le long bonnier", acquisitions et dénombrements, baux de fermes (cense des Mortiers, Maison seigneuriale, grande cense de Wannehain), arrentements, baux de pièces de terre
- Chirographes (1388-1634)
- Oeuvres de loi devant hommes de fief et échevins de Wannehain (1714-1785)
- Registre aux plaids (1706-1710)
- Fondations (1468-1745)

Damien

[abarbry]

rebonjour à tous,

Christophe m'a envoyé deux compléments très intéressants pour poursuivre la construction de l'édifice de Landas. Il m'a également fait parvenir les photos numériques si besoin. Un grand merci à lui!

En dépouillant le 2 B 408 (plaids devant la Gouvernance en 1592) j'ai rencontré :
Demoiselle Jeanne DUBOIS fille et héritière de feu Antoine et de Damoiselle Philippotte DELANDAS qui fut fille et héritière de feu Pierre DELANDAS qui fut fils et héritier de feu Jacques contre Jacques LEROY fils et héritier de feu Jean, Mahieu HENNART fils et héritier de feu Pierre, Guillaume CHOMBART fils et héritier de feu Jean et Noëlle LEBLANCQ veuve de Jean LESECQ qui fut fils et héritier de feu Jean en la dite qualité et comme tuteur de (blanc) sa fille qu'elle eut du dit son mari.

Il n'y a pas davantage de renseignements.

En cherchant un FRANCHOMME de Marcq en Baroeul dans les registres des chartes (rémissions) j'ai croisé un Pierre DE LANDAS fils de Gabry de Louvil qui a tué un homme à l’Ascension 1589 en revenant d'avoir été danser à Cysoing.


par ailleurs merci à François Caron qui nous confirme avec une source intéressante qu'il y a probablement de quoi faire à Bruxelles...
amicalement

antoine

[clombard]

Bonjour à tous,

De nombreux DE LANDAS cités dans la publication de l'A.G.F.H. Valenciennes par André POLLE:
ABBAYE de CHATEAU tome 1 1650-1800 (n° 393 et 394) tome 2 1400-1650 (n°395 à 397) dont le titre précis est:

"Répertoire des personnes citées dans les Archives conservées aux Archives Départementales du Nord (58H) concernant l'Abbaye des Prémontrés Saint Martin du Châreau dite Abbaye de Château"

Pas d'informations sur le couple DELANDAS X PETIT mais sont cités à de nombreuses reprises dans le n°396:
- Wallerand De LANDAS Seigneur de Wanehain de 1571 à 1591, ses biens sont deux censes à Bruille et Flines et des terres à Château l'Abbaye, son beau père est Michel DESESPRINGALLES. Vers 1600 ses hoirs.

-Jehan De LANDAS vers 1561 fils de Gilles, son beau père est Jaspart WATTIAU.

-Quintin De LANDAS. Fils du précédent vers 1600
Ces De LANDAS sont de Tournai

Une seule citation pour:
Hacquinot De LANDAS qui paye à Flines en 1529 et 1530
Jeannette De LANDAS qui paye à Mortagne en 1522 et 1527
Jacques De LANDAS achète un bien vers 1600
Marguerite De LANDAS épouse de Jehan.....possède un bien vers 1560, ce bien passe à Jehan de Baschy.

Cordialement
Claudine

[eserrurier]

En dépouillant le 2 B 408 (plaids devant la Gouvernance en 1592) j'ai rencontré :
Demoiselle Jeanne DUBOIS fille et héritière de feu Antoine et de Damoiselle Philippotte DELANDAS qui fut fille et héritière de feu Pierre DELANDAS qui fut fils et héritier de feu Jacques contre Jacques LEROY fils et héritier de feu Jean, Mahieu HENNART fils et héritier de feu Pierre, Guillaume CHOMBART fils et héritier de feu Jean et Noëlle LEBLANCQ veuve de Jean LESECQ qui fut fils et héritier de feu Jean en la dite qualité et comme tuteur de (blanc) sa fille qu'elle eut du dit son mari.

Bonjour à tous ,
Merci à tous pour ces généreuses interventions et merci à Christophe via Antoine , j'apprends que Philippotte n'est pas fille mais petite fille de Jacques et fille de Pierre ( Seigneur de Buchy qu'on dit sans hoir légitime dans les Notices Tournaisiennes ) .

Ce message a été modifié par eserrurier - 06/08/2017 à 17:05.

[cyernaux]

Bonjour,

Je suis passé à la B.M.Lille.
Voici la généalogie DE LANDAS qu'on trouve dans le manuscrit 730 :
www.lillechatellenie.fr/dons/BMLilleLandasMs730.zip
(Attention : ce lien est provisoire, il finira par ne plus haboutir à rien...)

[cyernaux]

Après un passage aux A.M.Lille, par hasard :

Procès criminels devant la Gouvernance 12125 f°161r° du 29/11/1531

Pierre de Gabry DE LANDAS frères, Mahieuchon HEDDEBAULT, Bertoul et Quinno DUHEM frères, Hacquinot DEHAULX et un surnommé Le Betre appelé Jean CUIGNET.
Vous êtes appelés aux droits de l'empereur notre sire sur ce que avez en la paroisse de le Chappelle en Pévèle, savoir vous Pierre et Gabry DE LANDAS batu et navré Mahieu HEDDEBAULT et Collin HEDDEBAULT son frère à cause de heynne précédente à quoi faire vous fustes assistés par le dit Mahieuchon HEDDEBAULT (ici il faudrait un point ?) Bertoul DUHEM et Hacquinot DE HAULX et vous tous ensemble avez, en la paroisse de Templeuve au dit Pévèle aguetté et à l'aide l'un de l'autre, assailli, batu et navré Chrétien DE SABIN et ... Hachin HEDDEBAULT lequel fut constrainct soy metre a déffaut(?) et ... ce faisant son espée rompue aussi à cause de haynne précédente.

Ce message a été modifié par cyernaux - 09/08/2017 à 17:20.

[eserrurier]

Bonsoir à tous ,

De sacrés lascars ces LANDAS !

Merci Christophe , je découvre un nouveau frère à Gabry .

[ffoucart]

petite précision: navrer = blesser (donc c'est assez grave et on pouvait en mourir)

[lledieu]

Bonjour à tous,

Je me décide à intervenir sur ce fil, en espérant vous apporter des éléments utiles.

On trouve une copie des lettres de chevalerie de Louis de LANDAS, seigneur de Wannehain sur Gallica :
25/02/1613: Lettres de chevalerie par Philippe IV roy d'Espagne, en faveur de Louis de LANDAS escuyer sieur de Wannehaing. [BnF Flandre et Artois 6, f°54r°-f°55v°]
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b54100559q/f115

Cette lettre mentionne clairement Antoine de LANDAS, grand oncle du remontrant, qui aurait servi "aux tranchées de Theroüanne y commandant soubs la charge du feu comte du Roeux général de l'armée de l'empereur Charles".
=> l'un d'entre vous aurait-il trace de ce personnage ?

Il y a aussi mention de "messire Simon de LANDAS Sr de Wannehaing et Louis de LANDAS Sr de Beaumanoir", sans que le lien de parenté soit donné.
Ces lettres évoquent les grand-père et père du remontrant sans les nommer.

Ce Louis de LANDAS est très probablement le même que celui qu'on trouve dans l'inventaire de la série H, tome 2 :
1597: Louis de LANDAS, écuyer. [AD59 103H14]
1617: Louis de LANDAS, seigneur de Wannehain. [AD59 103H14]

Son fils a été reçu bourgeois de Lille :
22/10/1618: Bourgeois de Lille par relief : DE LANDAS Allexandre, escuier, seigneur du Maretz, °Lille, f. de Msire Loys, chvr, sgr de Wannehain, et +D. Jehenne DE CAMBRAY, x Dlle (...) DE BAUDEQUIN, f. de Claude, écuier, sgr de La Haye, et Dlle Marie DE LA RIVIERE. [AM Lille Ms n°958 f°14v°]

Le mariage d'Alexandre de LANDAS avec Élisabeth de BAUDEQUIN est mentionné sur Genealo pour la paroisse Saint-Étienne de Lille le 19/08/1618.
Voir aussi le mariage de Charles Philippe d'ENNETIÈRES et Catherine Louise de LANDAS dans la même paroisse le 18/10/1638. Elle doit être fille des précédents.

Cordialement,