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> présentation du forum Pévèle


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> DELANDAS, Pévéle
cvanklaveren
posté 05/05/2017 à 13:01
Message #21


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Citation (eserrurier @ 05/05/2017 à 11:40) *
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600 .
(6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180


Bonjour

euh vu le nombre d'Inventaires sommaires qui sont parus par département, presque impossible à trouver, car il y en a au moins 1 volume par série, sauf si vous vous rendez aux AD du Nord elles-mêmes, car elles doivent toutes les avoir en format papier.

A priori l'info ne vient pas de la série B.

Je n'ai pas trouvé la série E en ligne.

La série G ne contient à priori que 2 volumes.

et pour les autres séries, rien trouvé.

Pour info, je répertorie les inventaires sommaires de France en ligne (au fur et à mesure que je tombe dessus).

Pour le Nord c'est là ==> http://gw.geneanet.org/cvanklaveren_w?lang...ire_des_AD#a_40



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cyernaux
posté 05/05/2017 à 16:00
Message #22


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Citation
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600. (6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180

D'après Nordcens Pierre DE LANDAS est cité censier dans l'histoire de Louvil par le chanoine BATAILLE qui indique qu'il est mentionné dans le cahier de 20èmes de 1603 aux A.D.59, soit en C Registres Flandre Wallonne qui n'a pas d'inventaire imprimé. Il doit donc s'agir d'une autre référence.


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Christophe YERNAUX
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eserrurier
posté 05/05/2017 à 21:26
Message #23


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Citation (cvanklaveren @ 05/05/2017 à 13:01) *

Très utile ! Bravo !

Et merci à tous les deux pour votre recherche .

Ce message a été modifié par eserrurier - 06/05/2017 à 10:18.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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ffoucart
posté 05/05/2017 à 23:06
Message #24


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Je n'ai pas Chereng ou Gondecourt. J'hésite pour les CM de Ronchin. Mais j'ai Sainghin. Je suis à peu prés sûr qu'il s'agit de Sainghin, où j'ai trouvé les BERNARD (Ricquier, Piat ...) , dans les Cueilloirs de rentes des AET.
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eserrurier
posté 06/05/2017 à 10:25
Message #25


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Citation (ffoucart @ 06/05/2017 à 00:06) *
Je n'ai pas Chereng ou Gondecourt. J'hésite pour les CM de Ronchin. Mais j'ai Sainghin. Je suis à peu prés sûr qu'il s'agit de Sainghin, où j'ai trouvé les BERNARD (Ricquier, Piat ...) , dans les Cueilloirs de rentes des AET.

Bonjour François ,
Pour Gabriel , Quentin et Jehan ? Si oui , ce n'est ni Chéreng , ni Sainghin , je ne pense pas avoir laissé passer une telle info qui mettrait à mal ma théorie .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 27/05/2017 à 08:17
Message #26


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Bonjour à tous ,

Concernant Gabriel il y aurait une info sur son âge dans le registre aux plaides de la baronnie de Cysoing J472/263 . Ou peut-on se procurer ce registre aux plaides ?
Je n'ai encore rien trouvé sur un éventuel lien entre Gabriel , Quentin et Jean dans "Louvil" de Jules BATAILLE.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 27/05/2017 à 08:51
Message #27


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Citation (cyernaux @ 05/05/2017 à 16:00) *
Citation
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600. (6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180

D'après Nordcens Pierre DE LANDAS est cité censier dans l'histoire de Louvil par le chanoine BATAILLE qui indique qu'il est mentionné dans le cahier de 20èmes de 1603 aux A.D.59, soit en C Registres Flandre Wallonne qui n'a pas d'inventaire imprimé. Il doit donc s'agir d'une autre référence.


Peut-être bien une extrapolation de ceci :

inventaire sommaire AD Nord T 3 P 184 B. 4795. (Registre.) — In-folio, parchemin, 321 feuillets. 1606-1607. — « Registre des Chartres des années 1606 et 1607. » à Guillaume Bernard , de Louvy (Louvil) en la chàtellenie de Lille, qui travaillant dans la grange de Pierre de Landas , son maître, fut attaqué sans motif par Antoine Delebarre , berger de la même censé, auquel il donna, en se défendant, un coup de couteau qui a occasionné la mort

B. 180i. (Registre.) — In-folio, parchemin, 468 feuillets. 1616, décembre—1618, janvier. — « Chartres enregistrées en l'an 1617. » à Mathieu Franchomme, de Louvil, qui, dans une rixe survenue en la censé dudit lieu où il se ré créait joyeusement sans penser à mal, a blessé d'un coup de couteau Piat Noël, qui avait frappé à sang coulant Gabriel de Monchy, et dont le frère, Robert Noël, avait atteint de la pointe de son couteau ««la censsière qui taschoit d'appaiser le débat.

AACy ch 8 P 32 : 1599 - Pierre de LANDAS et Antoinette COMBLET sa femme , vente de 7 cens à Cysoing à Jehan de le COURT - prix : 978 livres

Louvil , Jules Batailles III.- La nouvelle Cense de Louvil" P 47 ( et Nord Généalogie n° 173) : 1.-En 1603, d'après le cahier des XXèmes, les terres de la "Cense de Louvil" avaient été divisée en deux parts. Pierre de Landas, laboureur et censier est inscrit "pour un lieu manoir, qui lui appartient et où il réside , contenant XXVII cens et demi , tant en héritage qu'en laboeur. Valeur en cense 140 livres." "Ledit Pierre, pour XXVI bonniers et I cent de terres, pris sur la Cousture dudit Louvil, quil tient en cense, pour, par an, 500 livres." Ces terres étaient environ la moitié des terres labourables de l'Abbaye ; elle avait été prises sur la "Cense de Louvil". "Et, pour la moitié des pastures de Louvy, qu'il tient à l'encontre de Wallerand Dennetière, Censier de Louvy : pour L rasières d'avoine , mesure tournisienne."

Cahier des vingtièmes de 1603 , Louvil , J BATAILLE P 42 : 28.- Pierre de Landas possède et occupe un manoir et labour de XXVII cens et demi ; et XII cens de pré. Il occupe de l'Abbaye de Cysoing, la moitié des terres de la "Cense de Louvil". Il possède, de plus, un manoir de VIII cens, qui est occupé par sa mère, Philippotte Buselare, veuve de Gabriel de Landas.


Et qui relié à cela :

"Notices Généalogiques Tournaisiennes P 57 : 2. Pierre , écuyer , Seigneur de Buissi , .... Il mourut sans hoirs légitimes directs , le 6 juillet 1580 , mais il laissa un bâtard : A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600 . (6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180"

me laisserait fortement penser qu'il s'agit du même Pierre (non pas fils de Pierre Seigneur de Buissy mais son petit fils et donc fils de Gabriel qui serait alors bâtard de Pierre Seigneur de Buissy) , si l'âge présumé de Gabriel s'avérait faux .




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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 29/05/2017 à 09:26
Message #28


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Bonjour à tous,

Je suis vivement intéresse par le couple de LANDAS-PETIT, et sur les sources prouvant que Jean de LANDAS, bourgeois de Lille aurait épousé Suzanne PETIT.

Je pense que nous sommes en présence de deux Jean de LANDAS.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 29/05/2017 à 17:33
Message #29


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Bonjour,

Dans la liste des bourgeois de Lille non originaires de Lille avant 1515 on a :
- Guillaume DELANDAS par achat en 1510, fils de feu Antoine d'Orchies avec 6 enfants : Mariette, Tonnin, Gillemot, Jeannette, Clarette et Jeannin
- Jacques DELANDAS par achat en 1466, fils de Jean de Tournai

Pas de trace d'un acte en 1501 (sauf s'il est né à Lille, là je n'ai pas la liste).
Dans les messages précédents il est indiqué qu'il est marié avec Suzanne PETIT vers 1490. il ne peut donc pas être devenu bourgeois par relief en 1501 puisqu'il y a obligation de relever sous un an après le mariage.


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Christophe YERNAUX
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ffoucart
posté 29/05/2017 à 19:04
Message #30


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Jean DE LANDAS, bourgeois par relief en 1501 était natif de Lille, fils de François (natif de Lille, bourgeois par achat 1471, fils de Gilles) Le nom de son épouse, Suzanne PETIT, fille de Rogeau ressort d'un escas. Évidemment, il s'est marié en 1500/1501. Toute sa famille et lilloise.

Jacques DE LANDAS, bourgeois par achat en 1466, était cambgeur, et a épousé Annestaize PAELDINCK et Catherine GOMMER.

Amicalement,

François
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cdesire
posté 30/05/2017 à 08:10
Message #31


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Bonjour Christophe, François, et à tous,

Je tiens vivement à vous remercier de vos renseignements, par contre je suis très intéressé par ce qui est dit dans "l'escas", qui me permettras de comprendre certaines incohérence dans mon esprit sur les enfants du couple de LANDAS-PETIT.

Merci à l'avance

Camille
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ffoucart
posté 30/05/2017 à 17:10
Message #32


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Là, je n'ai pas mes notes, et ne sais pas quand je les récupérerai. Par contre, je pense qu'il s'agit d'un escas du XVIelz siècle (donation à un enfant entré en religion? Ça fait 20 ans que j'ai effectué cette recherche), donc peut-être que Christophe pourrait faire quelquechose.
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cdesire
posté 31/05/2017 à 12:42
Message #33


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Bonjour François et à tous,

Ce sera avec un grand intérêt que je vais découvrir l'escas ...

Merci à l'avance.

Camille
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eserrurier
posté 31/05/2017 à 16:19
Message #34


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Bonjour à tous ,
Excusez mon ignarerie ! Mais qu'est-ce qu'un "escas" ?


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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ffoucart
posté 01/06/2017 à 00:22
Message #35


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Citation (eserrurier @ 31/05/2017 à 17:19) *
Bonjour à tous ,
Excusez mon ignarerie ! Mais qu'est-ce qu'un "escas" ?


Un escas est le droit payé à la ville suite à un escassement (ou escarsement), c'est à dire lorsque la ville s'appauvrit à la suite de la sortie de la bourgeoisie d'un individu ou de biens.

Classiquement, étaient soumis au droit d'escas les dots des filles d'un bourgeois mariées à des non bourgeois, ou les dons faits par un bourgeois aux enfants entrés en religion. On peut aussi citer les biens hérités par des enfants non bourgeois de parents bourgeois (cas classique: les enfants nés avant l'entrée en bourgeoisie du père ou d'un premier mariage de la mère), mais dans ce dernier cas, souvent les enfants achètent la bourgeoisie assez rapidement (d'où des achats concomitants d'un père et de ses fils).

C'est ainsi que l'on peut trouver parfois les épouses ou les veuves de certains individus au XVIème siècle, même à défaut de contrat de mariage.

Le droit d'escas est affermé à partir de la fin du XVIème siècle, et l'on ne retrouve plus les détails dans les comptes.

Amicalement,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 01/06/2017 à 00:23.
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abarbry
posté 01/06/2017 à 09:17
Message #36


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Citation (ffoucart @ 01/06/2017 à 01:22) *
Un escas est le droit payé à la ville suite à un escassement (ou escarsement), c'est à dire lorsque la ville s'appauvrit à la suite de la sortie de la bourgeoisie d'un individu ou de biens.

Amicalement,

François


Merci beaucoup François de cette explication très utile pour tout le monde, même à ceux qui ne l'avaient pas réclamée! nickel.gif
amicalement

antoine


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eserrurier
posté 01/06/2017 à 10:25
Message #37


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Citation (cyernaux @ 29/05/2017 à 17:33) *
Dans les messages précédents il est indiqué qu'il est marié avec Suzanne PETIT vers 1490. il ne peut donc pas être devenu bourgeois par relief en 1501 puisqu'il y a obligation de relever sous un an après le mariage.



Citation (ffoucart @ 01/06/2017 à 00:22) *
Un escas est le droit payé à la ville suite à un escassement (ou escarsement), c'est à dire lorsque la ville s'appauvrit à la suite de la sortie de la bourgeoisie d'un individu ou de biens.

Classiquement, étaient soumis au droit d'escas les dots des filles d'un bourgeois mariées à des non bourgeois, ou les dons faits par un bourgeois aux enfants entrés en religion. On peut aussi citer les biens hérités par des enfants non bourgeois de parents bourgeois (cas classique: les enfants nés avant l'entrée en bourgeoisie du père ou d'un premier mariage de la mère), mais dans ce dernier cas, souvent les enfants achètent la bourgeoisie assez rapidement (d'où des achats concomitants d'un père et de ses fils).

C'est ainsi que l'on peut trouver parfois les épouses ou les veuves de certains individus au XVIème siècle, même à défaut de contrat de mariage.

Le droit d'escas est affermé à partir de la fin du XVIème siècle, et l'on ne retrouve plus les détails dans les comptes.

Merci à tous les deux , je me sens moins idiot ce matin !


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 03/06/2017 à 12:49
Message #38


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Bonjour à tous,

Je recherche confirmation que Jean de LANDAS (X, Suzanne PETIT), fut censier de la cense de Louvil, si c'est la cas, Gabriel de LANDAS qui lui succède , serait le dernier des enfants de ce couple, car j'ai pu remarquer (peut-être à tors) que ce sont souvent les dernier né, qui poursuivent la succession comme censier/censière. A moins que Jean de LANDAS, n'est pas occupeur de cette cense. Si ce dernier cas est avéré, alors, effectivement Pierre de LANDAS, censier à Louvil, fils de Gabriel de LANDAS, censier à Louvil, serait petit-fils de Pierre de LANDAS, le seigneur de Buissy.

Alors quel acte nous cite les enfants de Jean de LANDAS, entre autre : Quentin, Catherine ...

Merci à l'avance pour toute aide

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 06/06/2017 à 06:09
Message #39


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Le relevé des escas fera partie du prochain numéro de ma revue consacrés aux bourgeoisies.
En voici extraits les DE LANDAS :

1438 – Isabelle DE LANDAS épouse de Collard HENNERON
1468 – Catherine GOMMER fille de feu Bauduin, épouse de Jacques DE LANDAS changeur
1479 – Catherine POURTERT(?) épouse de Pierre DE3 LANDAS
1503 – Antoinette, Catherine et Jeanne DE LANDAS filles de Jacques et de feue Agnèstaige PALDINCQ non mariées
1511 – Feue Catherine DE LANDAS fille de Jacques, épouse de Jean DOMESSENT, sœur d'Antoinette et Jeanne non mariées
1511 – La fille de feu François DE LANDAS et de Catherine HEUDIART, épouse de Jean MARISSAL
1517 – La fille de Guillaume DE LANDAS maître de la Chambre des Comptes
1529 - La veuve Rogeau PETIT laisse des biens à Suzanne PETIT épouse de Jean DE LANDAS, Jeanne PETIT veuve DELOBEL et Jean DEMAUGRE époux d'Antoinette PETIT (PINTE?)
1537 – Jeanne DE LANDAS veuve de Jean DESTABLES héritière de Jacques son père
1537 – Antoinette DE LANDAS épouse de messire Claude DIMANCHE de Tournai, hérite de Jacques son père ancien argentier de Lille et de Wallerand DE LANDAS son frères conseiller pensionnaire
1540 – Jacques DE LANDAS beau-frère de maître Roger HANGOUEART
1548 - Antoinette DE BETANCOURT veuve de Wallerand DE LANDAS a 6 enfants en religion et une fille Isabeau épouse de Philippe GHERBODE
1555 – La veuve Wallerand DE LANDAS a trois filles mariées à des non-bourgeois, des deux qui restent elle en marie une à Philippe GHERBODE non bourgeois
1563 – Madeleine DE LANDAS épouse de Toussaint DELECAMBRE
1571 – Marguerite DE LANDAS fille de feu Jacques, écuyer
1568 – Marguerite DE LANDAS fille de Betreumieux, épouse de Jean LEMESRE non bourgeois
1569 – Marie DE LANDAS fille de feu Jacques, mariée
1571 – Marguerite DE LANDAS fille de Wallerand et d'Antoinette DE BETENCOURT, épouse d'Antoine DE LOVENZE(?) écuyer et Catherine DE LANDAS a sœur épouse d'Hercule DU HEM écuyer, Sr d'Oby, le dit feu Wallerand était fils de Jacques
1605 – Gilles DE LANDAS fils d'Allard, époux de Barbe DUROT fille de Charles

Pour l'année 1500 l'auteur du relevé a écrite "Registre manquant" et pour 1501 "Néant".


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Christophe YERNAUX
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abarbry
posté 06/06/2017 à 09:35
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Citation (cyernaux @ 06/06/2017 à 06:09) *
Le relevé des escas fera partie du prochain numéro de ma revue consacrés aux bourgeoisies.
En voici extraits les DE LANDAS :


Merci Christophe!
On se régale d'avance de la prochaine parution...
bien amicalement

antoine


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