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> DELANDAS, Pévéle
jpdewez
posté 04/09/2013 à 13:37
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Bonjour
je suis a la recherche de l'ascendance de DELANDAS Jeahan dit le fier de Louvil marié avec PETIT Suzanne de Wattignies ils ont eu un enfant Quentin né entre 1505/1510 a Baisieux lui même marié avec CAMPENAIRE Isabelle .

Merci
Jean Paul DEWEZ


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Jean Paul
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cdesire
posté 13/06/2017 à 13:34
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Bonjour à tous,

Merci à Eudes pour la retranscription du plaid.

Au sujet de Gabriel de LANDAS, il ne peut être le fils bâtard de Pierre de LANDAS, car les frères de ce dernier sont bourgeois de Lille par relief après 1560, & que leur père Jacques est quand à lui bourgeois par achat en 1523, & de ce fait, nous renvoi à Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, & le plaid du 18 juillet 1581, ne fait aucune allusion à Gabriel, fils de Pierre de LANDAS, écuyer & seigneur de Buissy.

Par contre il faudrait trouver des actes concernant Jean de LANDAS, car je crois que nous devons un mélange qui pourrait nous induire en erreur - Pour ma part, il y aurait un Jean de LANDAS, bgs de Lille, fils de François, fils de Gilles, & un Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, fils d'Antoine, fils bâtard de Gilles. ... peut-être que ces deux Gilles sont les mêmes ?

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 14/06/2017 à 08:13
Message #3


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Citation (cdesire @ 13/06/2017 à 14:34) *
Au sujet de Gabriel de LANDAS, il ne peut être le fils bâtard de Pierre de LANDAS, car les frères de ce dernier sont bourgeois de Lille par relief après 1560, & que leur père Jacques est quand à lui bourgeois par achat en 1523, & de ce fait, nous renvoi à Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, & le plaid du 18 juillet 1581, ne fait aucune allusion à Gabriel, fils de Pierre de LANDAS, écuyer & seigneur de Buissy.

Par contre il faudrait trouver des actes concernant Jean de LANDAS, car je crois que nous devons un mélange qui pourrait nous induire en erreur - Pour ma part, il y aurait un Jean de LANDAS, bgs de Lille, fils de François, fils de Gilles, & un Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, fils d'Antoine, fils bâtard de Gilles. ... peut-être que ces deux Gilles sont les mêmes ?

Bonjour à tous ,
Oui Camille mais je n'ai encore rien trouvé qui donne Gabriel fils de Jean . Ne pas mettre la charrue ...
Par contre je serais intéressé par l'explication de : "ne peut pas être ... car les frères sont bourgeois ... " .
Est-ce héréditaire , parce que le titre de Seigneur de Buissy , par contre , reviens au neveu de Pierre à son décès ?

D'autre part , il est certain que des LANDAS vivent à Louvil et que d'autres LANDAS y possèdent ou occupent des terres sans y demeurer d'où la difficulté de s'y retrouver . Et que dire de l'accroissement de la population qui passe de 32 feux en 1497 à 44 en 1505. Nos DE LANDAS sont peut-être des "estrangers" venus s'implanter à Louvil ?

Ce message a été modifié par eserrurier - 14/06/2017 à 08:27.


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 14/06/2017 à 09:22
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Bonjour Eudes, et à tous,

... Voilà mon raisonnement ... Si Pierre de LANDAS, seigneur de Buissy aurait eu un bâtard, rien n'entraverait la possibilité qu'il soit lui-même seigneur de Buissy, et pour preuve, avec Antoine de LANDAS, fils "bâtard" de Gilles de LANDAS de la Gruerie - Pour cela du CHASTEL reste bien vague sur cette affaire, sans nous donner de preuve (sources) sur un quelconque bâtard, et cela ne serait pas la première fois, car dans mon précédent message, M. jean-Luc DENNIN, a trouvé trace d'autres bâtards de Gilles de LANDAS.

Concernant ce que j'ai dit pour les frères de Pierre de LANDAS qui ont été bourgeois par relief, et en suivant l'ordre qu'a établi du CHASTEL dans sa généalogie de LANDAS, il situe Pierre de LANDAS comme cadet, l'ainé étant Wallerand, et bourgeois par relief après 1560, cela veut dire, que : Wallerand, Pierre & Jean, sont né après 1523, ce qui permet d'écarter Gabriel de LANDAS, comme fils de Pierre de LANDAS.

Pour ce qui est des censiers, je pense que certains de nos lecteurs, plus férue en la question, pourront nous donner la réponse - Mais la charge n'est pas "héréditaire", mais elle est souvent attribuée au dernier né(e), c'est pour cela qu'une génération à une autre, nous trouvons une nouvelle famille.
Pour la veuve de David de LANDAS, et des biens sur la cense de Louvil, je pense peut-être à tord que ce sont des biens qui avaient été acheté par Jean de LANDAS, sur le domaine de la cense, tout en n'étant pas le propriétaire de ladite cense.

Pour ma part, et qui pourrait servir d'écarter Pierre de LANDAS, seigneur de Buissy comme père de Gabriel, est que celui-ci n'est pas cité comme censier de la cense de Louvil ... "... Et ledit Gabry dit ey affirma que son feu pere a tenu en ferme et cense ledit melenthois ... "

Je suis totalement d'accord, que les de LANDAS sont "estrangers" à Louvil, à moins que Jean de LANDAS, est acheté la charge de censier à Louvil, où encore, qu'il la tienne de son épouse ... peut être qu'il existe d'autres renseignements sur les censiers de Louvil avant Jean de LANDAS, ce qui nous permettraient d'orienter nos recherches.

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 15/06/2017 à 11:41
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Bonjour ,

Camille , je suis bien d'accord que Gabriel ne peux pas être le petit fils de Jacques vu son âge ( et donc non plus fils de Pierre ) , reste à comprendre ou est l'erreur pour Pierre , censier à Louvil en 1600 , fils de Pierre , fils de Jacques puisque pour moi il est fils de Gabriel . Je suis d'accord aussi sur le fait que le travail de Mr du CHASTEL ne soit pas à prendre pour argent comptant , cela reste néanmoins une bonne base de travail . Il donne quand même une source ( probablement non filiative ) en parlant de ce Pierre de Louvil , cela mérite d'être suivi .

J'aurai besoin d'éclaircissement sur " Wallerand , Pierre et Jean né après 1523 " . à cause de la Bourgeoisie ?

à propos de Gabriel toujours , je n'ai rien trouvé qui le cite Censier de Louvil et je n'arrive pas à bien situer ce bois du bus/bas Melenthois .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 15/06/2017 à 14:35
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Bonjour Eudes, et à tous,

"J'aurai besoin d'éclaircissement sur " Wallerand , Pierre et Jean né après 1523 " . à cause de la Bourgeoisie ? "

Cela est simple :
Jacques de LANDAS, bgs par achat en 1523, n'as pas pu avoir ses enfants avant cette date, sinon, Wallerand et Jean de LANDAS, n'auraient pas pu relever leur bourgeoisie, à savoir Wallerand, qui fut bourgeois par relief le 17/06/1561, & Jean, qui fut bourgeois par relief le 14/06/1562.

Partant sur le fait que du CHASTEL, met dans l'ordre suivant :
1 - Wallerand
2 - Antoinette
3 - Pierre
4 - Jean
5 - Marguerite
6 - marie
7 - Antoinette
8 - Philippotte

Donc, Pierre est un puîné.

pour ce qui concerne Gabriel de LANDAS, censier à Louvil, je pense que c'est une question à approfondir.

Cordialement

Camille

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eserrurier
posté 15/06/2017 à 20:02
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Merci Camille !


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