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2 Pages V   1 2 >  
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> LEZY, Tourcoing
pdebie
posté 15/10/2012 à 17:34
Message #1


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Bonjour à toutes et à tous,

je m'en viens vers vous car je souhaite un copie, même manuscrite, du baptême de Jacques LEZY en date du 13 novembre 1600 à Tourcoing.
On le dit fils de Wallerand et Jacqueline LECONTE,petit fils de Jacques et Noelle Ferret et arriere petit fils de Wallerand.
Y a t'il des documents qui confirment ces allégations?
Il fut censier à Néchin (belg)

Je vous remercie par avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.

Philippe.
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aftassin
posté 15/10/2012 à 17:54
Message #2


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Bonjour,

Citation (pdebie @ 15/10/2012 à 18:34) *
je souhaite un copie, même manuscrite, du baptême de Jacques LEZY en date du 13 novembre 1600 à Tourcoing.
On le dit fils de Wallerand et Jacqueline LECONTE,petit fils de Jacques et Noelle Ferret et arriere petit fils de Wallerand.
Y a t'il des documents qui confirment ces allégations?

Je n'ai pas les documents, mais ce Jacques LEZY, et ses ancêtres que vous citez, sont des ancêtres de l'époux de Martine LEZY-DEMETS, regrettée présidente de l'AGHB Tournai.
Connaissant la rigueur et le sérieux dont Martine faisait preuve dans ses travaux, je pense que vous pouvez lui faire confiance.
Vous trouverez sa généalogie ici : http://projet.genealo.free.fr/lezy/
La date du baptême de Jacques LEZY (13/11/1600 Tourcoing) n'y est pas indiquée, mais elle figure dans la base de l'AGHB.

Cordialement,
Annie-Françoise
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pdebie
posté 16/10/2012 à 10:59
Message #3


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Citation (aftassin @ 15/10/2012 à 17:54) *
Bonjour,

Citation (pdebie @ 15/10/2012 à 18:34) *
je souhaite un copie, même manuscrite, du baptême de Jacques LEZY en date du 13 novembre 1600 à Tourcoing.
On le dit fils de Wallerand et Jacqueline LECONTE,petit fils de Jacques et Noelle Ferret et arriere petit fils de Wallerand.
Y a t'il des documents qui confirment ces allégations?

Je n'ai pas les documents, mais ce Jacques LEZY, et ses ancêtres que vous citez, sont des ancêtres de l'époux de Martine LEZY-DEMETS, regrettée présidente de l'AGHB Tournai.
Connaissant la rigueur et le sérieux dont Martine faisait preuve dans ses travaux, je pense que vous pouvez lui faire confiance.
Vous trouverez sa généalogie ici : http://projet.genealo.free.fr/lezy/
La date du baptême de Jacques LEZY (13/11/1600 Tourcoing) n'y est pas indiquée, mais elle figure dans la base de l'AGHB.

Cordialement,
Annie-Françoise



Bonjour Annie Françoise,
je vous remercie pour votre réponse.
Vous voyez qu'il y a un doute car certains donnent Wallerand père de Philippe et dans la généalogie que vous citez c'est Isambart?
Bien cordialement.
Philippe.
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aftassin
posté 16/10/2012 à 11:33
Message #4


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Bonjour Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 11:59) *
Vous voyez qu'il y a un doute car certains donnent Wallerand père de Philippe et dans la généalogie que vous citez c'est Isambart?

Si "certains" sont "des gens" qui publient leur arbre sur Geneanet sans citer leurs sources, je préfère croire Martine LEZY, que j'ai bien connue et qui n'aurait jamais écrit n'importe quoi sans vérifier.

Mais Martine a bien écrit :

1 - LEZY Jacques
o 13/11/1600 Tourcoing

2 - LEZY Wallerand
o 1563
+ Roubaix
3 - LECOMTE Jacquemine

4 - LEZY Jacques
5 - FERRET Noëlle

8 - LEZY Wallerand


LEZY Isambart, bailli d'Anstaing, est un fils de LEZY Jacques et FERRET Noëlle, donc un oncle de votre LEZY Jacques, né en 1600 à Tourcoing. Je ne lui connais qu'un fils : LEZY Jacques, fils d'Isambart et de CLARISSE Marie.
LEZY Philippe est un autre fils de LEZY Jacques et FERRET Noëlle.

Bien sûr, tout le monde peut se tromper...

Cordialement,
Annie-Françoise

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pdebie
posté 16/10/2012 à 17:04
Message #5


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Bonjour Annie Françoise,
bien sur,mais avec le lien que vous m'avez donné pour la généalogie LEZY-DEMETS; il est écrit Jacques fils d'Isambart et Marie CLARISSE. Ou alors c'est pas le même Jacques.
C'est pour éviter une quelconque polémique que je souhaite avoir l'acte de baptême de Jacques.
Je ne mets jamais dans ma généalogie ce qui vient de geneanet.
Bien cordialement.
Philippe.

NB-le site web des AD59 les ° ne débutent qu'en 1694 alors qu'aux archives de Tourcoing c'est 1590.
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aftassin
posté 16/10/2012 à 21:25
Message #6


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Bonsoir Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 18:04) *
il est écrit Jacques fils d'Isambart et Marie CLARISSE. Ou alors c'est pas le même Jacques.

En effet, il y a deux Jacques LEZY, cousins germains.
Ils figurent tous les deux dans la généalogie LEZY-DEMETS, parce que Monsieur LEZY, époux de Martine DEMETS, descend des deux Jacques. C'est le premier(le vôtre) qui lui a transmis son nom, il descend d'une fille de l'autre.

"Votre" Jacques LEZY (o 1600 Tourcoing) est le fils de Wallerand LEZY et de Jacqueline LECOMTE. Il a épousé Marguerite DELDIQUE le 22/05/1621 à Roubaix.
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.

Wallerand LEZY et Isambart LEZY sont deux frères, fils de Jacques LEZY et Noëlle FERRET.

J'espère que vous vous retrouvez au milieu de tous ces Jacques et ces Wallerand !

Vous avez bien raison de ne pas recopier Geneanet. Mais vous y trouverez parfois des indices : beaucoup construisent leur arbre sérieusement.

Cordialement,
Annie-Françoise
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pdebie
posté 17/10/2012 à 10:41
Message #7


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Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 22:25) *
Bonsoir Philippe,

Citation (pdebie @ 16/10/2012 à 18:04) *
il est écrit Jacques fils d'Isambart et Marie CLARISSE. Ou alors c'est pas le même Jacques.

En effet, il y a deux Jacques LEZY, cousins germains.
Ils figurent tous les deux dans la généalogie LEZY-DEMETS, parce que Monsieur LEZY, époux de Martine DEMETS, descend des deux Jacques. C'est le premier(le vôtre) qui lui a transmis son nom, il descend d'une fille de l'autre.

"Votre" Jacques LEZY (o 1600 Tourcoing) est le fils de Wallerand LEZY et de Jacqueline LECOMTE. Il a épousé Marguerite DELDIQUE le 22/05/1621 à Roubaix.
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.

Wallerand LEZY et Isambart LEZY sont deux frères, fils de Jacques LEZY et Noëlle FERRET.

J'espère que vous vous retrouvez au milieu de tous ces Jacques et ces Wallerand !

Vous avez bien raison de ne pas recopier Geneanet. Mais vous y trouverez parfois des indices : beaucoup construisent leur arbre sérieusement.

Cordialement,
Annie-Françoise


Bonjour Annie Françoise,
mes plus vifs remerciements pour votre mise au point sur les deux Jacques Lezy.
Surtout que j'avais un probléme avec les épouses Marguerite DELEDICQUE et Michelle BOUTRY;
Je ne savais pas à qui attribuer la naissance d'Anne LEZY épouse de Philippe LIAGRE X en 1669 à Néchin.
Encore merci.
Bien cordialement.
Philippe.


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apeponnet
posté 17/10/2012 à 10:51
Message #8


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Bonjour

Quelques compléments sur cette famille dont je descends :
Tab 9148_84 Le 16 juin 1683
Comparurent en leurs personnes
- Jacques LEZY laboureur dmt à Hem,
-Barbe LEZY veuve de Maximilien LECOMTE dmte à Roubaix,
-Simon DAVID, Peronne LEZY sa femme dmt à Saint Legier ,
-Marie LEZY femme de Michel SEGARD dmt à Jurennies ? tant en son nom que procuratrice spéciale dudit Michel SEGARD son mari fondé de procuration passé par devant le notaire soussigné,
-François Delerue Catherine LEZY sa femme dmt à Wasquehal
-Pierre DESROUSSEAUX Louise LEZY sa femme dmt à Croix,
- Gilles HESPEL, legere LEZY, sa femme, demeurant à Croix ;
-Maximilien LEZY fils (suffisemment) d'age de feu Adrien tant en son nom qu'au nom et se faisant fort de Chrétienne DAVID sa mère veuve dudit Adrien LEZY comme mère et tutrice légitime de d'Adrien, Louis, Pierre, Albert, Catherine, LEZY ses enfants à marier retenu dudit feu Adrien, comme aussi de Jacques DURIEU et Françoise LEZY sa femme aussi fille dudit feu Adrien dmt ledit Maximilien à St Legier,
-Catherine Jeanne CORMAN veuve de Wallerand LEZY en qualité de mère tutrice et se faisant fort de Jacques, Jean François, Wallerand, Pierre, Catherine, Christine et Marie Madeleine LEZY ses enfants quelle a retenu dudit Wallerand son mari dmte à Reckem ,
-Maximilien DELEBECQUE dmt à templeuve les Dossemer , Pierre Coulombier Marguerite DELEBECQUE sa femme dmt à Dottignies, François DELECAMBRE mari et bail et se faisant fort de Claire DELEBECQ sa femme dmt audit Dottignies et Jean LEFEBVRE dmt à Chelle, lesdit Maximilien DELEBECQUE, Pierre COULOMBIER, François DELECAMBRE et Jean LEFEBVRE tant en leur nom que se faisant fort de Pierre DELEBECQ et de Jacques LEFEBVRE tuteur légitime de Jacques et Elisabeth LEFEBVRE, iceux Maximilien, Pierre, Marguerite, Claire DELEBECQ Jacques Jean et Elisabeth LEFEBVRE frères et soeurs utérins enfant de Jeanne LEZY a son trépas femme dudit Jacques LEFEBVRE et paravant veuve de Jean DELEBECQUE
Lesdit Jacques, Barbe, Peronne, Marie, Catherine, Louise, Légière, feu Adrien, Wallerand et Jeanne LEZY frères et sœurs enfants de feu Jacques et héritiers de margueritte DELEDICQUE leur mère lesquels comparants lesdits ? et femmes ? autorisées ? ? leurs maris iceux faisant fort …..
Par le trépas de ladite Marquerite DELEDICQ, leur mère, sont délaissés les lieux et héritages … partage après en avoir fait estimation entre eux trouvé monté à la somme de douze milles livres
(dans la marge) : …. Entre et par-dessus ce que Barbe et Peronne LEZY sont débiteurs en ladite maison mortuaires pr les causes ci après reprises ....
…item la somme de 219 livres 12 sols parisis qu'ils ont frayé pr les funérailles de laditte Marguerite DELEDICQUE leur mère, compris les légats ( ?) pieux salaires des pasteurs et clercq et la sépulture en l'église dudit Wasquehal suivant l'état de fait ….

Dans la suite de l'acte , il est dit a un moment : trépas advenu le 24 janvier de cet an. ( cette phrase est barrée ; la raison en est que les héritiers ne voulaient pas que soit prise en compte le fait qu'ils l'est alimentée jusqu'à sa mort, cela ayant déà été fait.)
Il y a quelques détail dans l'acte, par exemple que Marguerite DELEDICQUE a passé quelques rentes héritières avec ses enfants. "

Tab 9148_89 du 1er juillet 1683
nouveau partage presque similaire

Brief de 1576 et 1590 : Noëlle FERRET, veuve de Jacques LEZY, Isambart, Jehan, Robert, Wallerand et Jeanne LEZY, leurs enfants, un lieu manoir de 5 cens acquis par le dit feu Jacques des hoirs Oste et Guillaume DELECAMBRE. Ce lieu manoir passe ensuite à Jehan AGACHE à cause de Jehenne LEZY, sa femme par relief et partage. Puis à Isabeau SALEMBIER par relief. Puis Wallerand LEZY et ensuite Adrien LEZY par relief du dit Wallerand, son père en l'an 1638.
- La dite veuve et enfants de Jacques LEZY sur un demi bonnier acquis par le dit feu Jacques aux hoirs Martin SORY et Philippe LECLERCQ vers le Vigne. Cette terre passe ensuite à Isembart LEZY par relief et partage. Elle passe à Wallerand LEZY puis à Wallerand LEZY, son fils par relief.
- La dite veuve et enfants de Jacques LEZY sur 3 cens de jardin acquis par le dit feu Jacques à Philippe DUPIRE et sa femme, pris en 8 cens contre Jacques LHERNOULT. Cette terre passe à Robert LEZY par relief et partage.

Cordialement



--------------------


Annie-Claude
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pdebie
posté 17/10/2012 à 16:13
Message #9


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Bonjour Annie Claude,
je vous remercie vivement pour les compléments très interessants sur la famille LEZY que vous m'avez communiqués
Annie Françoise et vous, vous me comblez.
Bien cordialement.
Philippe.
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apeponnet
posté 17/10/2012 à 17:54
Message #10


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Service service Philippe happy.gif

Bonne soirée


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Annie-Claude
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jduquesne
posté 19/10/2012 à 12:17
Message #11


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Bonjour,

Mon mari descend également du couple Jacques LEZY x Noëlle FERRET. Beaucoup de généalogistes donnent Jacques fils de Wallerand mais jusqu'à présent aucun ne m'a donné les références d'un acte qui prouverait cette filiation. Je pose la question : comment sait-on que Jacques est fils de Wallerand
Merci et cordialement
Jeannine DUQUESNE
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cyernaux
posté 21/10/2012 à 13:18
Message #12


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Bonjour,

Le lien vers l'acte de baptême demandé : http://www.lillechatellenie.fr/dons/LEZY.jpg



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Christophe YERNAUX
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cyernaux
posté 21/10/2012 à 13:30
Message #13


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Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 22:25) *
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.


Cet acte dit autre chose :

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
Demandeur: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
Contre: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY fils de feu Jacques, bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
Raison: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.

L'époux de Michelle BOUTRY est vivant en 1658 et fils de Jacques...

Confirmation :
2 E 3 / 3874 acte 55 du 17/11/1649 Jacques LEZY fils de Jacques, bailli de Tressin y demeurant pour lui et la communauté dudit lieu, à Pierre TAVERNE bourgeois de Lille. Reconnaissance de dette pour 450 florins.


Ce message a été modifié par cyernaux - 21/10/2012 à 13:34.


--------------------
Christophe YERNAUX
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pdebie
posté 21/10/2012 à 16:39
Message #14


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Citation (cyernaux @ 21/10/2012 à 14:30) *
Citation (aftassin @ 16/10/2012 à 22:25) *
"L'autre" Jacques LEZY est le fils d'Isambart LEZY et de Marie CLARISSE. Il a épousé Michèle BOUTRY. Il était bailli à Tressin et laboureur à Néchin, il est décédé le 11/02/1657 à Néchin.


Cet acte dit autre chose :

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
Demandeur: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
Contre: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY fils de feu Jacques, bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
Raison: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.

L'époux de Michelle BOUTRY est vivant en 1658 et fils de Jacques...

Confirmation :
2 E 3 / 3874 acte 55 du 17/11/1649 Jacques LEZY fils de Jacques, bailli de Tressin y demeurant pour lui et la communauté dudit lieu, à Pierre TAVERNE bourgeois de Lille. Reconnaissance de dette pour 450 florins.




Bonjour Christophe,
mes plus vifs remerciements pour vos réponses.
Donc Jacques x Michelle boutry n'est pas fils d'Isambart Lezy x Marie Clarisse.Il est donc fils de Jacques mais lequel?
Bien cordialement.
Philippe
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pwilloqueaux
posté 22/11/2015 à 15:21
Message #15


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Bonjour Christophe, et Philippe.

Cet acte dit aussi autre chose :

Que Jacques décédé en 1657 époux de BOUTRY Michelle, a un fils Jacques vivant en 1659.

2 B 30 / 3 - 21/06/1659
Demandeur: Maître Pierre MAUROY bourgeois et arpenteur à Lille.
Contre: (09/12/1658 Philippe CUINGNET notaire) Jacques LEZY, fils de feu Jacques bailli de Tressin et laboureur et Michelle BOUTRY sa femme.
Raison: Dette des seconds pour 1200 livres parisis de tailles, vingtièmes dont il les a déchargé.

Ce n'est qu'une question de virgule.

Ce message a été modifié par pwilloqueaux - 22/11/2015 à 15:25.


--------------------
Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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cyernaux
posté 22/11/2015 à 15:33
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Bonjour,

Habitué des formulations d'ancien régime dans lesquelles les virgules ne sont effectivement pas très fréquentes, la mention "sa femme" est en relation avec le premier comparant, pas avec le père sinon ça aurait été : Jacques LEZY, fils de feu Jacques bailli de Tressin et laboureur et de Michelle BOUTRY (point).

Ce qui n'aurait pas eu de sens dans le cas qui nous est présenté puisqu'il s'agit d'un dette d'impôt. Qu'il soit le fils de Turlurette TROGNON ou de Ysabro PETITLUTIN ne change rien à son problème. Les femmes n'étant citées que parce qu'un bien vient d'elles, comme parentes dans un contrat de mariage ou parce qu'elles sont solidaires d'une dette (comme ici) ou d'un bail.

Ce message a été modifié par cyernaux - 22/11/2015 à 15:33.


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pwilloqueaux
posté 23/11/2015 à 14:56
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Bonjour à tous, Christophe.

Je trouve la phrase ambigüe tout de même.

Baser une ascendance sure la dessus.

Bon après midi


--------------------
Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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pdebie
posté 23/11/2015 à 17:53
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Citation (cyernaux @ 22/11/2015 à 15:33) *
Bonjour,

Habitué des formulations d'ancien régime dans lesquelles les virgules ne sont effectivement pas très fréquentes, la mention "sa femme" est en relation avec le premier comparant, pas avec le père sinon ça aurait été : Jacques LEZY, fils de feu Jacques bailli de Tressin et laboureur et de Michelle BOUTRY (point).

Ce qui n'aurait pas eu de sens dans le cas qui nous est présenté puisqu'il s'agit d'un dette d'impôt. Qu'il soit le fils de Turlurette TROGNON ou de Ysabro PETITLUTIN ne change rien à son problème. Les femmes n'étant citées que parce qu'un bien vient d'elles, comme parentes dans un contrat de mariage ou parce qu'elles sont solidaires d'une dette (comme ici) ou d'un bail.

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pdebie
posté 23/11/2015 à 17:56
Message #19


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Bonjour Christophe,
merci pour ce complément sur le LEZY.
Cordialement.
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mfgrignon
posté 24/11/2015 à 10:30
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Bonjour à tous,


Je me permets de répondre à ce message, je descends du couple Jacques LEZY et de Marguerite DELEDICQUE, mes sosas :
1088 et 1089
(Marguerite DELEDICQUE est baptisée le 11/11/1601 à Roubaix, fille de Pierre DELEDICQUE et de Légère DELEBECQUE et pas en 1604 à Marquette ???, les parrains et les marraines prouvent cela comme Barbe FLAMENG (mère de Légère DELEBECQUE et grand-mère de Marguerite DELEDICQUE) marraine de Barbe LEZY en 1621, premier enfant du couple Jacques LEZY et de Marguerite DELEDICQUE et comme parrain : Wallerand LEZY qui est certainement le grand-père, père de Jacques).

La question que je me pose est ce Jacques LEZY fils de Jacques qui est marié avec Michelle BOUTRY?
Je me demande si ce jacques ne serait pas Jacques LEZY baptisé le 21/1/1627, à Roubaix, fils de Jacques et de Marguerite DELEDICQUE, qui se marie le 2/6/1666 à Cobrieux avec Catherine GRULOIS, mes sosas : 544 et 545.

Jacques LEZY et Michelle BOUTRY ont eu au moins une fille Anne, née vers 1648/1649, se marie le 25/10/1669 à Nechin avec Philippe LIAGRE, on trouve Jacques LEZY comme parrain à Nechin de Marie LIAGRE le 4/2/1674. Philippe LIAGRE et Anne LEZY auront 10 enfants à Nechin de 1670 à 1690.
Ce Jacques LEZY (veuf de Michelle BOUTRY qui est née où ? Je ne pense pas à Valenciennes ?) se remarie en 1666 à 39 ans avec Catherine GRULOIS.

C'est peut-être la solution ?

Amicalement

Marie-Françoise

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