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3 Pages V   1 2 3 >  
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> SERRURIER X GAHIDE, Gruson ?
educamp
posté 28/07/2012 à 23:03
Message #1


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Bonjour !

Mon compagnon et moi recherchons les ascendants de son ancêtre Joseph SERRURIER, et sommes bloqués.

Les parents de Joseph SERRURIER (1765-1824) seraient Casimir SERRURIER et Marie-Anne GAHIDE. Joseph serait né à Gruson, mais nous ne trouvons pas trace du mariage de ses parents dans cette commune (on est aveugles, ou pas blink.gif ?)

Pour identification, Joseph SERRURIER s'est marié en 1793 avec Marianne Joseph COPPENOLLE (1766-1800) et en 1804 avec Amélie-Constance STIEN (1787-1817).

Nous recherchons les communes de naissance et dates de naissance de Casimir SERRURIER et Marie-Anne GAHIDE, idem pour les décès, et une date et un lieu de mariage, ainsi que d'éventuels renseignement sur la fratrie de Joseph.. si vous connaissez l'un ou l'autre de ces éléments, cela nous aiderait déjà beaucoup..

Merci et bon dimanche à ceux qui le liront nickel.gif

Ce message a été modifié par psion - 29/07/2012 à 10:04.
Raison de l'édition : Correction du titre du sujet
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jsalin
posté 29/07/2012 à 08:26
Message #2


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Bonjour à tous,

Selon l'acte de mariage (dont certains mots sont illisibles), le mariage SERRURIER-COPENOL a eu lieu à Gruson le 10/2/1793

Il a 27 ans, est natif de Gruson, fils de feu Casimir et de Marie Anne ? dont on ignore le nom, le domicile et l'?

L'acte de bapteme de Joseph né la veille est daté du 17/9/1765 à Gruson. il est dit fils illégitime de Casimir Joseph et de Marie Anne GAHYDE (selon le rapport de Marie Marguerite BEAUCHART, accoucheuse). Le parain est Théodore Joseph SERRURIER, la maraine Marie Anne Joseph DESMONS.

Ces actes sont accessibles sur le site des AD du Nord.


--------------------
Quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle. (Citation de Amadou Hampâté Bâ Unesco 1960

Cordialement, Jean SALIN Ma généalogie
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pwilloqueaux
posté 29/07/2012 à 09:00
Message #3


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Bonjour.

Joseph est un enfant né illégitime de Casimir Joseph et Marie Anne GAHIDE né le 16/11/1765 à Gruson sur son acte de baptême, suivre ce lien :

AD 59 Gruson BMS 1737-1792 Page 252/449 page de gauche.

Lors de son premier mariage avec Marie Anne Joseph COPPENOLE, il est mentionné fils de feu Casimir et de Marie dont on ignore le nom :

AD 59 Gruson page 154/685 .

Lors de son deuxième mariage avec Stien il est simplemant noté veuf de COPPENOLE.

A première vue Casimir et Marie Anne GAHIDE ne sont pas natifs de Gruson. mais très certainement du canton de Cysoing.

Ce message a été modifié par pwilloqueaux - 29/07/2012 à 09:13.


--------------------
Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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educamp
posté 29/07/2012 à 12:39
Message #4


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Merci à tous les deux et à vos réponses successivement très complètes, Patrick m'ayant mis le doigt sur les actes..

Résidants dans le Pas-de-Calais, nous ignorions que les actes d'état civil du Nord étaient déjà en ligne et cela va bien m'aider pour la famille de ma mère !
J'attends impatiemment les actes des AD du Pas-de-Calais, dont la mise en ligne est prévue fin 2012-début 2013, la consultation des actes à Arras étant pleine de charme mais limitée à mes jours de congés...

Merci merci merci !! football.gif
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fpelat
posté 29/07/2012 à 15:33
Message #5


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Bonjour. Le second mariage de Joseph SERRURIER avec Amélie STIEN a eu lieu le 16 messidor an 12 (5-7-1804) à Gruson. Il a 38 ans et elle 17 née à Gruson le 17-2-1787. Elle est fille d'Albert Quentin, présent et de Constance CARNOY.
Françoise.


--------------------
Françoise Pelat, GGRN, CEGD.
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educamp
posté 29/07/2012 à 15:48
Message #6


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Citation (fpelat @ 29/07/2012 à 15:33) *
Bonjour. Le second mariage de Joseph SERRURIER avec Amélie STIEN a eu lieu le 16 messidor an 12 (5-7-1804) à Gruson. Il a 38 ans et elle 17 née à Gruson le 17-2-1787. Elle est fille d'Albert Quentin, présent et de Constance CARNOY.
Françoise.

Merci beaucoup Françoise.
Bon dimanche !
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fpelat
posté 29/07/2012 à 15:57
Message #7


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Re- bonjour. Joseph SERRURIER est décédé le 13-3-1824 à Gruson. Il est bien dit fils de Casimir Joseph SERRURIER, laboureur, et de Marie Anne GAHIDE tous deux décédés à Gruson. Bonnes recherches. Françoise.


--------------------
Françoise Pelat, GGRN, CEGD.
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educamp
posté 30/07/2012 à 21:51
Message #8


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Bonsoir,

Mon compagnon a tenté une lecture des actes de baptême et du premier mariage de Joseph SERRURIER.
Là, pendant qu'il traque Casimir, le père de Joseph, avec acharnement, je vous copie/colle son travail ;
Comme nous sommes néophytes en la matière, nous aimerions vous soumettre notre "version" pour contrôle et commentaires, si vous voulez bien, car ce que nous lisons nous semble bien exotique.. merci de vos commentaires éventuels, et de vos corrections :

1) Baptême de Joseph : cf AD Gruson BMS 1737-1792 P 137

"Le 17 9bre 1765 je soussigné prêtre pasteur
de cette paroisse ay baptisé Joseph Serrurier
né la veille fils illégitime de Casimir Joseph
et de Marie Anne Gahyde le con .Le rapport fait
par Marie Margueritte (Bauchart ?) accoucheuse
jurée
de la résidence de Cysoing .Sous signé oncle
parrain Théodore Joseph Serrurier et maraine Marie
Anne Joseph Desmons. Le parain ...??..
maraine ne .. ??....écrire.
Marque de Marie Margueritte (Bauchart ? )
Le père dudit enfant absent."


Vous voyez, nous avons eu des soucis avec certains mots notés "...?.."
Je mets "Bauchart" entre parenthèses car nous n'avions pas lu, Mon compagnon Eudes et moi, le même mot que JSalin : tout ce que nous avions pu comprendre était "Bauegare".
Nous nous sommes posés la question suivante, à savoir si nous avions bien lu "le con".. ? Serait-ce une mention pour dire "le vagin", l'origine du bébé ?
D'autres mots nous ont intrigués : "Prêtre pasteur" (une formule tout faite pour les catholiques, ou non ?) et "accoucheuse jurée" : le statut de sage-femme était-il réglementé, à votre connaissance ?



2) Voici le second acte, AD Gruson 1793-1832 P 151 :

"L'an mil sept cent quatre vingt treize le deuxième de
la république française le dix du mois de février se sont
rendus en la maison commune de Grusons Joseph Serrurier agé
de vingt sept ans né et domicilié à Grusons cultivateur de
profession fils de feu Casimir Joseph et de Marie Anne Jos: dont on
ignore le nom le domicile et ...??...d'une part. Marie
Anne jos: Copenol agée de vingt six ans née et domiciliée
aud: grusons fille de Michel Joseph Copenol et de Marie Anne
Joseph Delemotte laboureurs aud: Grusons l'autre part. Lesdits
Joseph Serrurier et Marie Anne Joseph Copenol assistés et accompagnés de Noël Barbieux agé de trente ans, laboureur
de profession domicilié aud: Louis Pudart agé de trente neuf
ans domicilié et cultivateur aud: Pierre Dupont agé
de trente trois ans cultivateur et domicilié aud: et honoré
(Lecrep?) agé de quarante six ans herboriste de profession domicilié
à Grusons tous quatre témoins qui ont déclarés n'être parens
ni alliés desdits Joseph Serrurier et Marie Anne jos: Copenol
en présence desquels il a été fait lecture par nous Philippe
Delaval officier public de la commune de Grusons des publications
faites le dimanche troisième jours du mois de février des promesses
de mariage d'entre lesdit Joseph Serrurier et Marie Anne
Joseph Copenol.
Et ont lesdits Joseph Serrurier et Marie Anne Copenol
déclaré à haute voix en présence desdits témoins se (prendre?)
mutuellement en mariage. 6 fait nous officier.... et
avons prononcé au nom de la loi que lesdits Jos: Serrurier et
Marie Anne Copenol étaient unis en mariage.
Et ont ledit contractant ainsi que les témoins signés avec
nous les jour mois et an que dessus. La femme a déclaré
ne savoir écrire. "


Là, nous avons compris le sens de "aud :" (abréviation de résidant en le lieu sus-énoncé") et de "Jos:", abréviation de "Joseph"
Je ne souligne que le "6", que nous avons sans doute mal déchiffré ? Une abréviation de "Ci", peut-être ??







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jbrismalin
posté 30/07/2012 à 22:44
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Bonsoir,

dans le baptême de 1765, je lis :
... selon le rapport fait par Marguerite BEAUCHART... oncle ont é(té) parrain... le parrain et (la) marraine ne scavent écrire...(entre parenthèses les parties non visibles, dans la reliure)

dans le mariage, je lis :
... le domicile et l’existence... Honoré LECLERCQ ? ... se prendre... le? fait nous officier public susdit...
Il faut voir les mariages suivants, plus lisibles avec à peu près les mêmes formules.
le « le » (où vous aviez lu 6) rend la phrase bizarre : au mariage suivant on peut lire « ce » mais le « le » est net dans celui après.


--------------------
Amicalement
Joël Brismalin
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educamp
posté 30/07/2012 à 23:12
Message #10


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Merci Joël nickel.gif
Nous sommes occupés à éplucher les actes de cette période et si la fratrie de Théodore Joseph se met bien en place, Casimir joseph est plus difficile à saisir. Donc pour aller dans votre sens, pas de lien encore tangible et assuré entre Théodore et Casimir. Ce dernier est cité parrain d'une petite fille en le 23 juin 1757 (page 100)..Je me dis que nous allons finir par en savoir plus sur les habitants de Gruson qu'ils n'en savaient sur eux mêmes à l'époque laugh.gif

Théodore Joseph, né le 7 juillet 1737, serait le fils de Antoine Emmanuel SERRURIER et Marie-Philippine DE CALONNE, ainsi que :
- Agathe Françoise décédée le 23 juillet 1746 à 22 ans,
- Jacques Joseph (6 avril 1730 - 10 avril 1756)
- Catherine Joseph décédée le 4 novembre 1737
- et Jean Antoine Joseph décédé le 6 décembre 1737.

Bonne soirée Joël et grand merci pour le prêt de vos yeux !..

Ce message a été modifié par psion - 31/07/2012 à 09:30.
Raison de l'édition : Suppression de la citation (inutile ici)
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jsalin
posté 31/07/2012 à 10:12
Message #11


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Citation (educamp @ 30/07/2012 à 22:51) *
et de Marie Anne Gahyde le con .Le rapport fait
par Marie Margueritte (Bauchart ?) accoucheuse
jurée


Bonjour,

Je lit "GAHYDE selon le rapport..."

et BEAUCHART qui est une orthographe usitée dans la région. Sur l'acte, il y a deux orthographes : BEAUCHART (dans le corps du texte) puis BAUCHART (dans les signatures). L'écriture du "h" est typique de l'époque (avec une "jambe" quand il se situe à l'intérieur du mot : voyez le h de GAHYDE, différent du h final de Joseph).


--------------------
Quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle. (Citation de Amadou Hampâté Bâ Unesco 1960

Cordialement, Jean SALIN Ma généalogie
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pwilloqueaux
posté 31/07/2012 à 10:22
Message #12


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Bonjour,

Selon l'AM 019 du GGRN Naissances de la paroisse Saint Gangon à Gruson.

SERRURIER Antoine Emmanuel et DECALONNE Marie Philippine dont

Bernardine Joseph vers 1720 dc 28/01/1802 Gruson.
Agathe Françoise vers 1724 dc 22/07/1746 Gruson.
Catherine Joseph vers 1725 dc 14/11/1737 Gruson.
Jean Antoine Jos. vers 1730 dc 06/12/1737 Gruson.
Etienne vers 1732 dc 30/10/1774 Gruson.
Théodore Joseph 27/08/1737 dc 30/04/1788 Gruson.
Jacques Joseph 06/04/1740 dc 09/04/1756 Gruson.

Pas de trace de Casimir dans cette fratrie, sauf que, avant 1737, les actes paroissiaux sont absents, les enfants ont des dates de naissance estimées, et que Casimir peut être passé à travers les relevés.

Quant à GAHIDE, pas de famille ou fratrie dans ces relevés.


--------------------
Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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† adecalonne
posté 31/07/2012 à 11:31
Message #13


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Bonjour à tous,

Théodore jh SERRURIER ° 27/09/1737 + 30/04/1788 Gruson est le fils d'Antoine Emmanuel et de Marie Philippe DECALONNE, mais il n'y a pas de Casimir dans la descendance de ce couple, à ma connaissance.

A Gruson début 1700, nous avons 3 autres couples ayant des enfants mâles susceptibles d'être les parents de Casimir :
1) Emmanuel Antoine SERRURIER X Dorothée BARBIEUX dont :
- Jean François ° 10/03/1715 X M.Thérèse COLLIER

2) Jean SERRURIER X Marie COMBLET dont :
- Jean Martin ° 23/09/173
- Antoine ° 16/05/1716

3) Pierre SERRURIER X M.Claire PLAHIER dont :
- Jean Nicolas ° 24/11/1700
- .......... François ° 02/09/1707

Cordialement.



--------------------
Alain Decalonne.
Membre CHGW. Oublier ses ancêtres, c'est être un ruisseau sans source, un arbre sans racine.
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educamp
posté 31/07/2012 à 12:05
Message #14


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Bonjour,

Je lit "GAHYDE selon le rapport..."

et BEAUCHART qui est une orthographe usitée dans la région. Sur l'acte, il y a deux orthographes : BEAUCHART (dans le corps du texte) puis BAUCHART (dans les signatures). L'écriture du "h" est typique de l'époque (avec une "jambe" quand il se situe à l'intérieur du mot : voyez le h de GAHYDE, différent du h final de Joseph).
[/quote]

Vous avez raison, jean ! Et d'ailleurs, vous l'aviez déjà précisé dans votre premier message... J'ai retenu votre lecture du nom de l'accoucheuse, contre celle de mon compagnon, mais zappé le "selon.."
Débuter en paléographie avec des textes aussi "secs" et ancien n'a rien d'évident.. Mon compagnon a lu dimanche vos messages, à vous et Patrick, puis s'est plongé dans les actes pour se faire la main.. Merci donc de ce rappel et de vos précisions, que je m'empresse de lui transmettre !

Bonne après-midi
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educamp
posté 31/07/2012 à 12:24
Message #15


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Citation (pwilloqueaux @ 31/07/2012 à 11:22) *
Bonjour,

Selon l'AM 019 du GGRN Naissances de la paroisse Saint Gangon à Gruson.

SERRURIER Antoine Emmanuel et DECALONNE Marie Philippine dont

Bernardine Joseph vers 1720 dc 28/01/1802 Gruson.
Agathe Françoise vers 1724 dc 22/07/1746 Gruson.
Catherine Joseph vers 1725 dc 14/11/1737 Gruson.
Jean Antoine Jos. vers 1730 dc 06/12/1737 Gruson.
Etienne vers 1732 dc 30/10/1774 Gruson.
Théodore Joseph 27/08/1737 dc 30/04/1788 Gruson.
Jacques Joseph 06/04/1740 dc 09/04/1756 Gruson.

Pas de trace de Casimir dans cette fratrie, sauf que, avant 1737, les actes paroissiaux sont absents, les enfants ont des dates de naissance estimées, et que Casimir peut être passé à travers les relevés.

Quant à GAHIDE, pas de famille ou fratrie dans ces relevés.



Bonjour Patrick et merci à vous comme à Jean d'être revenus nous éclairer ;-)
Je pense que votre liste va compléter les trouvailles de mon compagnon hier soir, notamment sur les dates de décès des frères et soeurs de Théodore Joseph. Effectivement pas trace de Casimir, qui commence à prendre pour mon compagnon et moi des surnoms bien mérités : "Au-Cas-où", "le Bel Inconnu" ou "l'heureux père absent".
Je retiens votre hypothèse d'un casimir né avant 1737 et non "relevé"..
Il faudrait que je vous retrouve les références de l'acte qui cite Casimir Joseph Serrurier parrain, les notes sont dans la pochette du portable de mon compagnon, je lui demanderai ce soir.

Quant à Antoine Emmanuel SERRURIER, il est parfois appelé Emmanuel Antoine SERRURIER, nous avons remarqué.

Il y a une Marie Anne joseph GAHIDE ou GAHYDE, je ne sais pas car je ne suis pas à la prise de note quand mon compagnon trouve des actes (il les transcrit lui même et me les clame façon dépêches de l'AFP), mariée, qui a eu plusieurs enfants entre 1757 et 1765.
Je demanderai à mon compagnon, Eudes, les dates de ces actes.
Mais la chaîne de texte "Marie Anne Joseph" étant très fréquente à la génération Théodore-Casimir, quels que soient le nom de famille, faire de cette femme la mère de Joseph relève de la pure présomption.. pour ne pas dire plus...

Merci beaucoup
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educamp
posté 31/07/2012 à 12:28
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Merci Alain.
Je copie colle et transmets à mon compagnon.

Evitez SVP de reprendre les citations complètes veuillez lire l'aide ici :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11206
Philippe animateur
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pwilloqueaux
posté 31/07/2012 à 14:07
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Re bonjour.

Nous trouvons à Cysoing :

Mariage le 06/02/1742 PICAVET Jacques François, 31 ans fils de Jean François, laboureur à Flers, et de Elisabeth LINSEL.
et
BOCHART Marie Marguerite, 33 ans, sage dame, veuve de Nicolas gaspart LEFEBVRE, couvreur d'écaille.

C'est l'accoucheuse dont il est question dans l'acte de baptême de Joseph.

Quand à l'orthographe de ce nom, il existe aussi la version BAUSSART, DEBAUSSART.


--------------------
Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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pwilloqueaux
posté 31/07/2012 à 15:39
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Mon Hypothèse,

ESCROHART Jacques Joseph épouse GAHIDE Marie Anne Joseph vers 1756 dont :

Marie Philippine Joseph 20/06/1757
Marie Joseph 17/09/1759 dcd 30/07/1761.
Marie Thérèse Josephe 03/02/1761 (jumelle de Séraphin Joseph) dcd le 21/02/1761.
Séraphin Joseph 03/02/1761 (jumeau de Marie Thérèse Josephe) dcd le 11/09/1761.
Angélique 30/08/1762 dcd 27/04/1770.

Le 10 février 1763 décès de ESCROHART Jacques Joseph agé de 44 ans ,présents Pierre Joseph FONTAINE son beau frère et BOURDONDHUY Allart Joseph son cousin . BMS Gruson 1737 1792 page 241/449.

Veuve Marie Anne Joseph GAHIDE donne naissance à Joseph SERRURIER en 1765, illégitimme.

Bonne lecture. Qu'en pensez-vous?

* BOURDONDHUY Allart né le 26/07/1709 à Cysoing, Boulanger, fils de Allart et LECROART Yolente .

Ce message a été modifié par pwilloqueaux - 31/07/2012 à 15:48.


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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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pwilloqueaux
posté 31/07/2012 à 17:19
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Bonsoir,

J'ai trouvé le décès de Marie Anne GAHIDE, décédée le 18 ventôse an VIII-09-03-1800 à Baisieux.
Elle est née à ......vers 1740 fille de feu Joseph natif de Camphin en Pévèle et de Elisabeth GHESQUIERES native d'Esplechin.
Veuve de Jacques EECROART.

BMS Baisieux page 495-1113. AD 59 .Je vous ai placé l'image en galerie ici :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=30975

Bonjour Patrick,
C'est sympa d'aider les colistiers mais depuis que les actes sont en lignes aux ADN il est d'usage de ne plus mettre ceux-ci en galerie (question de place)
Voyez le sujet " Purge de la galerie"
Philippe animateur
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=103719


Ce message a été modifié par psion - 01/08/2012 à 08:31.


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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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† adecalonne
posté 01/08/2012 à 16:20
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Bonjour à tous,

Les parents de Marie Anne GAHIDE se sont mariés à Esplechin le 15/04/1731.
Charles Joseph GAHIDE est né à Camphin le 31/01/1702, il avait 5 frères et 4 soeurs.
Il a eu à Camphin en Pévèle de Marie Elisabeth GHESQUIERES:
- Charles jh légitimé ° 04/08/1729
- Angélique en 1733 + 16/11/1754
- J'ai abîmé mes yeux sur les BMS de Camphin en ligne sans succès pour retrouver Marie Anne.
Si d'après la date de naissance de sa 1ère née ESCROHART le 20/06/1757 à Gruson, on peut supposer une naissance vers 1737 ou avant.

L'acte de mariage à Esplechin pourrait peut-être nous éclairer sur son âge !!!!!

Cordialement.



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Alain Decalonne.
Membre CHGW. Oublier ses ancêtres, c'est être un ruisseau sans source, un arbre sans racine.
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