BERNARD x FALEMPIN, Le Wast Options

[fverlaine]

extrait de MOREL X DUFRESNE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=55743


Bonsoir Corinne, bonsoir Daniel, bonsoir à tous
L'association MOREL et Hardinghen m'interpelle, vous allez peut-être pouvoir m'aider.
J'ai le couple BERNARD Jean °ca1701, +18/02/1761 Hardinghen, x30/07/1726 Hardinghen MOREL Marie Catherine °ca1692, +27/06/1786 Hardinghen.
l'acte de x n'est pas filiatif et je ne sais remonter plus haut.
Je leur connais comme enfant: BERNARD Marie Jeanne °06/01/1728 Hardinghen, Pa: DUPONT Philippe, Ma: BERNARD Jeanne
Marie Catherine aurait-elle un lien avec vos MOREL, peut-être une nièce de Philippe?
Dans l'attente de vous lire.
François

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2012 à 14:55.

[cdekoun]

Bonsoir Philippe ,

d' après mes recherches personnelles , Marie-Catherine MOREL est bien la fille du couple MOREL philippe et DUFRESNE Marie . Elle fait partie aussi de mes ancêtres , tout comme son mari Jean BERNARD . Voici ce que je sais :
MOREL Marie-Catherine ° le 24/05/1702 à Hardinghen (62) , + le 27/06/1786 à Hardinghen
MOREL Philippe ° en 1657 ou 1658 , + le 19/01/1713 à Hardinghen ,
veuf de Catherine Duvivier , remarié avec DUFRESNE Marie , veuve de Gilles DUPONT , le 29/11/1704 à Hardinghen . ° probable de DUFRESNE Marie en 1659 . C'est là où je bloque , n'ayant pas encore trouvé les actes de naissance , ainsi que l' acte de décès de DUFRESNE Marie .

Concernant Jean BERNARD , son mari , manouvrier et souffleur de verre , ° le 18/10/1699 à Guines (62) , + le 18/02/1761 à Hardinghen , fils de BERNARD Pierre et FALEMPIN Marie . Marié le 30/7/1726 à Hardinghen avec MOREL Marie-Catherine .
BERNARD Pierre ( pas trouvé encore de renseignements le concernant , sauf qu'il a été aussi marié à Louise GUILLARD ) , fils de BERNARD jean et PONTHEAU (ou PONTHIAU) Catherine , mariés à Guines le 23/10/1650 .
BERNARD Jean , laboureur , ° vers 1622 à Guines , + le 5/8/1689 à Marck (62) , fils de BERNARD Isembart et de BATTEL Polaine ( ou Pauline )
PONTHEAU Catherine , ° le 26/11/1628 à Guines , + le 5/5/1691 à Guines , fille de PONTHEAU Pierre , maresquier et taillandier et de PODEVIN Antoinette

FALEMPIN Marie , ° le 13/6/1658 à Marquise , + le 4/2/1749 à Guines , fille de FALEMPIN Antoine et HALGOUT Marie dont la date de mariage ne m'est pas encore connue .
FALEMPIN Antoine , ° le 27/4/1633 à Desvres (62) , + le 30/4/1698 à Desvres , fils de FALEMPIN Antoine et de CARON Jeanne
HALGOUT Marie , ° vers 1630

Cette liste d'ascendance n 'est pas exhaustive et je peux vous donner la suite si vous voulez . Bien entendu , tout cela est le fruit de mes recherches et il peut y avoir des erreurs . Donc , toujours vérifier .

Sur ce , très bonne soirée à vous , cher cousin . Cordialement . Corinne

[fverlaine]

Bonjour,
Un très gros merci Corinne pour votre aide si précieuse.
Vous cousinez avec mon épouse, Jean et Marie Catherine étant ses sosas.
Si ce n'est pas trop abuser, je suis évidemment intéressé par une suite annoncée.
Cependant, je ne voudrais attiser les foudres du modérateur en sortant de trop du sujet initial.
Bien cordialement
François

[ggrattepanche]

Bonjour

Je suis à la recherche des informations sur les actes du couple

BERNARD Pierre
x 1/7/1695 Le Wast
FALEMPIN Marie
(qui serait + à Guines le 4/2/1749)

Afin de faire d'éventuels regroupements

Merci à vous

Grégory

Ce message a été modifié par dlarchet - 10/06/2012 à 17:31.

Raison de l'édition : changement de localisation, était "Guines"

[dlarchet]

Je suis à la recherche des informations sur les actes du couple

bonjour !
les actes de quoi ?
ceux cités dans le message ... ou d'autres ?
merci de nous dire

[ggrattepanche]

Bonjour,

Je cherche à confirmer tous les éléments des dates actuelles dans e but de trouver des pistes.

Merci
Greg

[dlarchet]

FALEMPIN Marie
(qui serait + à Guines le 4/2/1749)

re !
d'après le relevé AVC de Guînes :
4/2/1749 Sepulture de Marie FALEMPIN (74 ou 79ans mal écrit) X Pierre Bernard

pas de trace de + de Pierre BERNARD après cette date (sinon un homonyme agé de 64ans époux M.Louise DELPLACE le 24/11/1753)

Je transfère votre sujet sur le forum Boulonnais dont dépend Le Wast (lieu du mariage)

[ndavid]

Bonsoir Grégory,

Voici ce que donne les relevés des baptêmes et sépultures de Guînes
ce couple a eu 11 enfants de 1696 à 1716 dont 6 dcd en bas âge

10 4 1696 BERNARD Joseph Philippe
30 3 1698 BERNARD Pierre + 11/03/1742 (44 ans)
18 10 1699 BERNARD Jean + 05/11/1699 ( 3 semaines)
23 11 1700 BERNARD M. Anne + 29/06/1703 (2 ans)
3 11 1702 BERNARD Louis + 19/01/1703 (2 mois)
22 11 1703 BERNARD M. Jeanne + 02/07/1710 (6 ans)
21 1 1706 BERNARD Anne + 03/11/1723 ( 9 ans) !? erreur lecture acte ?
3 6 1708 BERNARD Antoine + 16/04/1758 (50 ans)
19 11 1711 BERNARD Jean Franç. Alexis
9 8 1714 BERNARD Marie
17 7 1716 BERNARD Pierre François

et un BERNARD Bernard !? + 23/10/1712 ( 4 ans) erreur lecture acte ?

Pas vu le décès du père BERNARD Pierre ....

Amicalement

Nathalie

[ggrattepanche]

Bonsoir Nathalie,

Merci pour toutes ces informations,
Après quelques recherches sur Geneanet dont je prends les infos avec des pinces

Pierre BERNARD serait + à St Etienne au Mont le 31/5/1721 mais sans certitude

Greg

[ggrattepanche]

En regroupant les informations de Nathalie, je m'aperçois que l'ascendance que tout le monde intègre sur geneanet est fausse.

Pour revenir à ma recherche, je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine + tous les deux à Hardinghen

Tout le monde dit BERNARD Jean Baptiste ° à Guines le 18/10/1699 de Pierre et FALEMPIN Marie. Cependant la naissance est celle d'un BERNARD Jean et celui-ci est + peu de temps après.

En conclusion l'erreur est certainement humaine mais copier l'erreur d'un autre est volontaire

Amitiés
Greg

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

Pierre BERNARD serait + à St Etienne au Mont le 31/5/1721 mais sans certitude

à mon avis, peu de chance que ce soit le même : le décès du 31/05/1721 à St Étienne est celui de "l'honorable messire Pierre BERNARD, décédé la veille, ancien mayeur et juge consul de Calais, prevost de la Chapelle du Saint Sacrement".

Pour revenir à ma recherche, je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine + tous les deux à Hardinghen

Tout le monde dit BERNARD Jean Baptiste ° à Guines le 18/10/1699 de Pierre et FALEMPIN Marie. Cependant la naissance est celle d'un BERNARD Jean et celui-ci est + peu de temps après.

Il est clair que l'époux de Marie Catherine MOREL n'est pas Jean BERNARD qui naît le 18/10/1699 à Guînes, mais...

En conclusion l'erreur est certainement humaine mais copier l'erreur d'un autre est volontaire

??? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) bien sûr que non...ou seulement si on sait que c'est une erreur — et c'est facile a posteriori !
Ce qui est désormais le cas en l'occurrence, mais ne l'était pas jusqu'il y a peu, au moins pour moi.

Même certains ouvrages très célèbres contiennent des erreurs manifestes, qui ont été reprises et propagées : faut-il pour autant blâmer qui que ce soit ? Il est évident que non. Il se trouve qu'un jour, souvent un peu par hasard, une erreur est mise en évidence, ça arrive souvent sur ce forum et c'en est l'une des fonctions essentielles.
Et certaines erreurs ne seront probablement jamais avérées.

J'ajoute pour le cas particulier de ce sujet, et cela aussi a donné nombre de questions en Calaisis, que les recherches à Hardinghen dans cette période sont très difficiles, les actes sont succincts, parfois peu lisibles, certains mêmes erronés à l'époque du curé Antoine Ben, ceci d'après les spécialistes de Hardinghen dont je ne suis pas.
Regardez d'ailleurs la réponse de Nathalie, que je remercie pour ses compléments : les âges de certains décès sont manifestement douteux. Et je crois que le registre de Hardinghen contient beaucoup de ce genre d'imprécisions.



Conclusion n°1 : un peu d'indulgence... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Une erreur vient d'être partiellement corrigée, et c'est évidemment très bien.

Conclusion n°2 qui se veut amicale :

je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine

à ma connaissance (c'est-à-dire à son mariage et aux baptêmes de ses 12 enfants), l'époux de Marie Catherine MOREL est toujours prénommé Jean "tout court", jamais Jean Baptiste...auriez-vous recopié une erreur...? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Et bien sûr conclusion n°3 : qui sont les parents de Jean BERNARD (x MOREL) ?
Cordialement

[dlarchet]

Bonsoir,

Pour revenir à ma recherche, je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine + tous les deux à Hardinghen

Apparemment et après avoir tout relu, vous descendriez d'un enfant du couple BERNARD X FALEMPIN, mais vous ne dites pas quels étaient les éléments en votre possession avant la réponse sur les B/S communiqués par Nathalie. En particulier quels sont les dates de baptême et de mariage que vous aviez pour ce nouveau couple et surtout détenez vous ou avez vous vu les actes ?.

Ces renseignements éclaireraient peut-être "un peu" la discussion.

à bientôt
danielle

[ggrattepanche]

Bonsoir Vincent,

Nous sommes là pour faire de la généalogie, nos opinions ne regarde que nous.

Pour revenir à nos moutons, ce fil étant pour moi terminé, je propose dans ouvrir un spécialement pour retrouver l'ascendance de ce Jean BERNARD

Cordialement
Greg

[dlarchet]

bonsoir,

Nous sommes là pour faire de la généalogie, nos opinions ne regarde que nous.

pfff...

Pour revenir à nos moutons, ce fil étant pour moi terminé, je propose dans ouvrir un spécialement pour retrouver l'ascendance de ce Jean BERNARD

alors c'est Jean ou Jean Baptiste ? ... et qui sont les auteurs que vous désignez par "tout le monde"
effectivement si il s'agit de Jean Baptiste il n'est pas désigné dans les baptêmes notés par Nathalie d'après les relevés AVC !

Il faudrait que vous donniez plus d'éléments, ainsi que je l'écrivais plus haut à 23h06 , sur les mariants du sujet à ouvrir (BERNARD X MOREL) et que vous précisiez si vous détenez ou si vous avez vu cet acte de mariage et les actes de baptêmes des premiers enfants que vous leur connaissez.

A bientôt, mais merci d'être plus précis.
danielle

[vlecuyer]

Bonjour à tous, en particulier à Corinne et à François Verlaine,

MOREL Marie-Catherine ° le 24/05/1702 à Hardinghen (62) , + le 27/06/1786 à Hardinghen

Concernant Jean BERNARD , son mari , manouvrier et souffleur de verre , ° le 18/10/1699 à Guines (62) , + le 18/02/1761 à Hardinghen , fils de BERNARD Pierre et FALEMPIN Marie . Marié le 30/7/1726 à Hardinghen avec MOREL Marie-Catherine .

d'après ce récent sujet, cette filiation est très certainement à revoir...

Cordialement

[fverlaine]

Bonsoir à toutes et à tous,
merci Nathalie pour ces nouveaux éléments qui vont me permettre de corriger une erreur.

x11/07/1695 Le Wast (62) BERNARD Pierre / FALEMPIN Marie

L an de grace 1695 le onzieme juillet apres les fiancailles et
avoir veu les certificats des publications des bans faites a Guisnes et a desvres
entre pierre bernard de la paroisse dudit Guisnes et marie falempin
de la paroisse dudit boursin et apres qu’il ma este mis …….
………… et une sentence de dispense par eux obtenu de
Rome au sujet d’une affinité qu’il y avait entre eux je soussigné Curé
ay interroge Lesdis pierre Bernard et Marie falempin dans cette
Eglise, et avec les permissions expresses de Mr leurs Cures Et leurs
Consentement mutuel Jay je les ay solennellement et par paroles de
présent conjoins en mariage Et leur ay donné la benediction nuptialle
selon la forme de la Ste Eglise nostre mere en presence des
temoings soubsignes …. signe pierre Bernard Marie falempin
pierre delhay, toulouze, jacques dugardin, Balnois, Bernard ptre

Je relirais toutes vos réponses prochainement, faute de temps en ce moment.
Amicalement
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 12/06/2012 à 18:02.

[ggrattepanche]

Bonsoir François,

Si il y a dispense d'affinité il faudrait rechercher un autre mariage pour l'un des deux époux

Greg

[vlecuyer]

Si il y a dispense d'affinité il faudrait rechercher un autre mariage pour l'un des deux époux

Bien vu, l'un a probablement été parrain/marraine d'un enfant de l'autre.

Je propose Pierre BERNARD x Louise GUILLARD, mariés le 19/06/1690 à Guînes, dont je ne connais qu'une fille Marie Louise °11/04/1691 à Guînes...
Je ne sais rien de plus sur ce couple.

Le lien étroit entre les 2 familles est probable : Jacques GUILLARD x Jeanne FALEMPIN le 30/07/1686 à Desvres.

[ggrattepanche]

Je pense que tu fais fausse route Vincent.
L'affinité veut bien dire que l'un des deux époux était parent du premier conjoint de l'autre. Malheureusement nous n'avons pas le degré

Il faut donc chercher BERNARD Pierre x ? xx FALEMPIN Marie
ou chercher FALEMPIN Marie x ? xx BERNARD Pierre.

La tâche est toujours aussi compliquée

Greg

[vlecuyer]

L'affinité veut bien dire que l'un des deux époux était parent du premier conjoint de l'autre. Malheureusement nous n'avons pas le degré

c'est effectivement une possibilité, mais je confirme que le cas d'un des mariants antérieurement parrain/marraine d'un enfant de l'autre l'est aussi. Le terme "officiel" est compaternité, mais il n'est pas toujours employé.
Un exemple : "mais comme il i a entre eux un empechement d'affinité spirituelle Ladite francoise Lefebvre aiant tenu sur les fonds un des enfans du d(it) havart ils ne peuvent s'epouser sans vôtre dispense..."

Les parrain/marraine de Marie Louise BERNARD °1691 pourraient donner la réponse...ou pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)