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> présentation du forum Weppes


Le forum Weppes, regroupe les échanges généalogiques sur la région ouest-sud-ouest de Lille.
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Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé



> GRUART x CLARISSE, Wavrin-Erquinghem-Lys
dlourme
posté 02/06/2012 à 15:29
Message #1


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Je suis en panne sur mon ancêtre Marie-Françoise CLARISSE +Erquinghem-Lys 15-7-1767, X /1737 avec Jacques THIBAUT (fils de François-Xavier et de Marie-Marguerite DELFORTRIE, tous trois + à Erquinghem-L. respectivement les 25-1-1767, 21-12-1745 et 3-12-1749) . J'ai parcouru attentivement les registres d'Erquinghem-L. jusqu'en 1768 sans trouver de quoi éclairer sa filiation, quoiqu'il s'y trouve plusieurs branches de CLARISSE sans indication aucune de lien avec mon ancêtre semble-t-il. La seule piste sérieuse est la marraine de son fils Nicolas Joseph THIBEAU (° Erq.-L. 10-3-1744) : Marie-Adrienne GRUART, épouse de Pierre Paschal CLARISSE, tante de l'enfant, dom. à Wavrin ; et je trouve sur le site Michel Picavet le mariage GRUART-CLARISSE à Wavrin le 8-1-1734.
Les registres de Wavrin avant 1737 ne semblent pas en ligne aux ADN ; je suppose qu'ils sont en mairie. Etant fort éloigné géographiquement, j'espère qu'une bonne âme pourra transcrire cet acte de mariage, qui, peut-être, sera filiatif...
Merci beaucoup à qui pourra me dépanner.
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Réponse(s) (1 - 14)
bdallenne
posté 08/06/2012 à 14:15
Message #2


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Bonjour,



D'après le relevé qu'a fait JM BOURREZ,le marié est natif de Fournes en Weppes et demeurait à Erquinghem/Lys à son mariage.



Cordialement



Bernard DALLENNE
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dlourme
posté 09/06/2012 à 09:06
Message #3


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Citation (bdallenne @ 08/06/2012 à 05:15) *
Bonjour,



D'après le relevé qu'a fait JM BOURREZ,le marié est natif de Fournes en Weppes et demeurait à Erquinghem/Lys à son mariage.



Cordialement



Bernard DALLENNE

Bonjour,

Merci pour ce renseignement précis (et pour la référence -jm Bourrez-, sur laquelle je n'arrivai plus à remettre la main). je vais tâcher de l'exploiter.

Cordialement.

Damien L.
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mamiot
posté 11/06/2012 à 17:11
Message #4


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Citation (dlourme @ 02/06/2012 à 16:29) *
Marie-Françoise CLARISSE +Erquinghem-Lys 15-7-1767, X /1737 avec Jacques THIBAUT (fils de François-Xavier et de Marie-Marguerite DELFORTRIE,


Bonjour Damien

Ayant les patronymes que vous citez parmi mes sosas, (VERQUIN Jacques X à JOLY Francoise XX à CLARISSE Anne dont Jacques X à DELEFORTERIE Anne Francoise) famille de maréchal ferrant sur Erquinghem et Fleurbaix
je n’ai pas trouvé de liens mais j’ai lu ceci :

CM le 13 04 1709 TAB 5843/15 Me DEFACHES à Erquinghem (AM 303 GGRN) :
THIBAUT Francois Xavier, veuf avec enfants de LEQUEUCHE Gertrude,..sont nommés ses 3 enfants Francois, Jacques et Antoine
et DELFORTERIE Marguerite, fille de Nicolas et de BONTE Agnès….

Jacques THIBAUT vf de Marie Francoise CLARISSE est + à Erquinghem le 26 01 1767 à 64 ans, il est donc ° V 1703, avant le 2é X de son père, il serait donc le fils de Gertrude

Bien cordialement
Marie

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dlourme
posté 13/06/2012 à 13:44
Message #5


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Citation (mamiot @ 11/06/2012 à 08:11) *
Citation (dlourme @ 02/06/2012 à 16:29) *
Marie-Françoise CLARISSE +Erquinghem-Lys 15-7-1767, X /1737 avec Jacques THIBAUT (fils de François-Xavier et de Marie-Marguerite DELFORTRIE,


Bonjour Damien

Ayant les patronymes que vous citez parmi mes sosas, (VERQUIN Jacques X à JOLY Francoise XX à CLARISSE Anne dont Jacques X à DELEFORTERIE Anne Francoise) famille de maréchal ferrant sur Erquinghem et Fleurbaix
je n’ai pas trouvé de liens mais j’ai lu ceci :

CM le 13 04 1709 TAB 5843/15 Me DEFACHES à Erquinghem (AM 303 GGRN) :
THIBAUT Francois Xavier, veuf avec enfants de LEQUEUCHE Gertrude,..sont nommés ses 3 enfants Francois, Jacques et Antoine
et DELFORTERIE Marguerite, fille de Nicolas et de BONTE Agnès….

Jacques THIBAUT vf de Marie Francoise CLARISSE est + à Erquinghem le 26 01 1767 à 64 ans, il est donc ° V 1703, avant le 2é X de son père, il serait donc le fils de Gertrude

Bien cordialement
Marie

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dlourme
posté 13/06/2012 à 13:46
Message #6


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Citation (mamiot @ 11/06/2012 à 08:11) *
Citation (dlourme @ 02/06/2012 à 16:29) *
Marie-Françoise CLARISSE +Erquinghem-Lys 15-7-1767, X /1737 avec Jacques THIBAUT (fils de François-Xavier et de Marie-Marguerite DELFORTRIE,


Bonjour Damien

Ayant les patronymes que vous citez parmi mes sosas, (VERQUIN Jacques X à JOLY Francoise XX à CLARISSE Anne dont Jacques X à DELEFORTERIE Anne Francoise) famille de maréchal ferrant sur Erquinghem et Fleurbaix
je n’ai pas trouvé de liens mais j’ai lu ceci :

CM le 13 04 1709 TAB 5843/15 Me DEFACHES à Erquinghem (AM 303 GGRN) :
THIBAUT Francois Xavier, veuf avec enfants de LEQUEUCHE Gertrude,..sont nommés ses 3 enfants Francois, Jacques et Antoine
et DELFORTERIE Marguerite, fille de Nicolas et de BONTE Agnès….

Jacques THIBAUT vf de Marie Francoise CLARISSE est + à Erquinghem le 26 01 1767 à 64 ans, il est donc ° V 1703, avant le 2é X de son père, il serait donc le fils de Gertrude

Bien cordialement
Marie

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dlourme
posté 13/06/2012 à 14:24
Message #7


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Citation (mamiot @ 11/06/2012 à 08:11) *
Citation (dlourme @ 02/06/2012 à 16:29) *
Marie-Françoise CLARISSE +Erquinghem-Lys 15-7-1767, X /1737 avec Jacques THIBAUT (fils de François-Xavier et de Marie-Marguerite DELFORTRIE,


Bonjour Damien

Ayant les patronymes que vous citez parmi mes sosas, (VERQUIN Jacques X à JOLY Francoise XX à CLARISSE Anne dont Jacques X à DELEFORTERIE Anne Francoise) famille de maréchal ferrant sur Erquinghem et Fleurbaix
je n’ai pas trouvé de liens mais j’ai lu ceci :

CM le 13 04 1709 TAB 5843/15 Me DEFACHES à Erquinghem (AM 303 GGRN) :
THIBAUT Francois Xavier, veuf avec enfants de LEQUEUCHE Gertrude,..sont nommés ses 3 enfants Francois, Jacques et Antoine
et DELFORTERIE Marguerite, fille de Nicolas et de BONTE Agnès….

Jacques THIBAUT vf de Marie Francoise CLARISSE est + à Erquinghem le 26 01 1767 à 64 ans, il est donc ° V 1703, avant le 2é X de son père, il serait donc le fils de Gertrude

Bien cordialement
Marie

Bonjour Marie

Merci beaucoup pour ces renseignements supplémentaires, qui me permettent de corriger mon ascendance (ce problème des veuvages non détectés doit être une grande cause d'erreurs dans nos tableaux généalogiques !).
N'ayant pu exploiter que les registres paroissiaux d'Erquinghem-Lys, je n'avais pu détecter les deux mariages de François Xavier THIBAUT, quoiqu'une mention aurait dû me mettre la puce à l'oreille. Je partage alors avec vous et avec le forum ce que je puis conclure sur sa descendance, en espérant que cette fois tout est correct (ou tout au moins que les erreurs ou approximations trouveront encore une fois un zélé correcteur):

François Xavier THIBAUT + Erquinghem-L. 21-12-1745, (+) 22-12 ; t. : ses fils Martin et Jacques
1X Gertrude LEQUEUCHE
2X 1709 (Marie) Marguerite DELFORTRIE + Erq.-L. 3-12-1748, ca 78 ans (+) 4-12 ; t. : son fils Martin THIBAU et son beau-fils François TIBAU (j'aurais voulu souligner "beau-fils", mais je ne suis pas très doué en informatique et en gestion du clavier)

Enfants du 1er lit :
-Antoine : dont votre message m'a appris l'existence ;
-Jacques ° ca 1703 ; X (Marie) Françoise CLARISSE ; + Erquinghem-L. 25-1-1767
-François t. au mariage de sa sœur en 1747 ; 1X Marie Jeanne (dite Catherine au remariage de son mari) CARPENTIER (+ Erquinghem-L. 25-8-1739, ca 41 ans) ; 2X Erquinghem-L. 9-2-1740 Marie Jeanne LENGLART (marraine de son neveu Jacques CUVELIER le 7-2-1748 à Erquinghem-L.)
-Marie Marguerite ° ca 1707 ; X Erquinghem-Lys 25-5-1747 (Antoine) François CUVELIER (t. : Martin TIBAUT [signe « Martin François THIBAUT »] et François TIBAUT, frères de la mariante) ; + Erquinghem-L. 1- 6-1773, 66 ans

Enfant du 2e lit :
-Martin ou Martin François : dom. à Sailly-sur-Lys en 1740 et 1758, t. au mariage de son frère François en 1740 ; parrain de sa nièce Catherine CUVELIER le 24-1-1749 à Erquinghem-L. (il est manouvrier et célibataire alors) ; 1X Marie Louise LE GRAND ; 2X Erquinghem-Lys 27-6-1758 Marie Brigitte TANCRÉ (t. : Philippe François LE GRAND et Antoine François CUVELIER, beaux-frères au mariant)

En toute ferveur généalogique

Damien
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abuisine
posté 23/05/2017 à 17:14
Message #8


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bonjour Damien,

je ne trouve pas l'acte de +
Marie-Marguerite DELFORTRIE 3-12-1749
vous êtes sur de la date ?
merci

Amélie

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cyernaux
posté 29/05/2017 à 17:36
Message #9


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Le message dit 1748...


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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dlourme
posté 29/05/2017 à 18:31
Message #10


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Bonsoir Amélie,

La date est bien le 3-12-1749 et non 1748 (il y a une erreur dans mon message précédent), en p. 349 du microfilm :
Marguerite FORTRIE veuve de François Xavier THIBAUD, ca 78 ans.

Amicalement.

Damien
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abuisine
posté 29/05/2017 à 21:20
Message #11


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merci smile.gif

vous avez des informations sur les parents de François Xavier Thibaut ?
il est sur deux branches de mon arbre via Jacques et Marie MArguerite

Amélie
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dlourme
posté 30/05/2017 à 15:02
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Bonjour Amélie.

Eh non, je n'ai rien de plus. Je ne pense pas que les registres paroissiaux puissent fournir des renseignements supplémentaires sur ce François Xavier THIBAUD. Seule chose que je puisse encore noter : le fait que celui-ci avait sans doute une certaine instruction : en effet, en 1740, au 2e mariage de son fils François il signe assez élégamment (beaucoup plus que le reste de sa famille), même si, curieusement, il n’indique que son prénom, orthographié de surcroît de façon phonétique : « franchois zavier »…

Il y a encore espoir d’en savoir plus : si vous avez des facilités (ce qui n’est pas mon cas) pour aller explorer les actes du tabellion aux archives départementales, il est fort possible d’y découvrir des actes où interviendrait notre François Xavier. (D’ailleurs, j’aimerais savoir si sa profession est indiquée sur son contrat de mariage du 13-4-1709, et si sa signature est la même qu’en 1740…).
Enfin, je puis donner une rectification à mon message du 13-6-2012 : sa fille Marie Marguerite est certainement du 2e et non du 1er lit, car elle n’est pas citée dans la liste de ses enfants du 1er mariage, dans son Cm de 1709. L’explication est certainement que, sur son acte de sépulture de 1773, l’âge de cette Marie Marguerite a dû être un peu exagéré (66 ans) – les âges sont rarement très fiables alors.

Amicalement.

Damien
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clombard
posté 30/05/2017 à 20:04
Message #13


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Bonsoir Amélie et Damien, bonsoir à tous,

Citation (abuisine @ 29/05/2017 à 21:20) *
vous avez des informations sur les parents de François Xavier Thibaut ?


Dans le notariat d' Erquinghem (relevés J. Deroubaix) un CM 6751/18 du 26/10/1696 (QUIDDE X WAUTIER) intéressant par ses témoins:
Maître FAUCONNIER Pierre (s) coustre et clercq du dit Erquinghem etTHIBAUT François Xavier (s) fils de + François valet du dit pasteur témoins
Valet d'un pasteur, cela explique probablement le fait qu'il écrivait correctement.

8058/21. 18/5/1700 Le même FAUCONNIER baille à TIBAUT François Xavier (s)et LEQUEUCHE Gertrude (m) sa femme 8 cents de terre à labeur coutterie situés à Erquinghem.....
8058/22 le même jour le couple TIBAUT X LEQUEUCHE signe un autre bail auprès de TESTELINCK Jeanne veuve ROMON Jean tout un lieu manoir amazé de maison.....
La date doit correspondre à peu près au mariage TIBAUT X LEQUEUCHE

En 1704 renouvellement de ces baux et François Xavier TIBAUT est dit laboureur

Cordialement
Claudine
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abuisine
posté 30/05/2017 à 21:28
Message #14


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bonjour,

je confirme, Marie Marguerite est du deuxième lit

sur l'acte de mariage CUVELIERxTHIBAUT 25.5.1747 Erquinghem/lys
elle est bien fille de Marguerite Delfortrie
témoins " Martin Tibaut frère à la mariante et François Tibaut aussi frère à la mariante"
(les témoins savent signer, pas la mariée)

Amélie
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dlourme
posté 31/05/2017 à 16:33
Message #15


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Merci beaucoup, Claudine, pour ce message qui répond vraiment bien à ma requête.

Avoir le nom d'un ancêtre supplémentaire, c'est bien, mais avoir des renseignements complémentaires sur le métier, la situation, la vie de l'un ou de l'autre, c'est encore beaucoup mieux!
Même si la recherche sur cette famille THIBAUT d'Erquinghem devait s'arrêter là, ce serait déjà excellent comme fin de recherche !

Amicalement.

Damien

P.S. : Pour compléter le sujet, et avoir une preuve supplémentaire que les âges donnés (et les noms des parents aussi !) sont sujets à caution dans les actes de sépulture ou de décès, voici le décès du plus jeune fils de François-Xavier :
Martin François THIBAUT + Sailly/Lys 15-10-1804 (23 vend. XIII) (p. 227), 84 ans, ménager, fils des feus Martin Xavier (sic) et Marie Marguerite FEUTRIE (sic).
Si son âge est juste, et qu'il est donc né vers 1720, il est probable que l'âge de sa mère (Marie Marguerite (DEL)FORTRIE + Erquinghem-Lys 3-12-1749 à environ 78 ans) doive être révisé à la baisse - à moins qu'elle ait eu ce fils à 49 ans...
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