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> JOYE x SENESCHAL, Richebourg
esennesael
posté 29/11/2011 à 17:02
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Bonjour à tous,
Source:
Histoire de l'Hotel-Dieu de Merville dans Bulletin du Comité Flamand de France, Tome VI, n°10.
Page 413, je trouve:
Catherine JOYE, qui entre au couvent des Dominicaines de Merville en 1642,
elle est fille de:
Nicolas JOYE, eschevin de Richebourg x Marguerite SENESCHAL
Si on considère qu'elle entre en religion vers l'age de 18 ans, elle serait née à Richebourg vers 1624, (le document ne dit pas si c'est St Vaast ou l'Avoué)
Son père étant eschevin, il demeure obligatoirement sur place, je ne sais pas si la Coutume du lieu imposait également la naissance sur la commune.
L'hypothèse d'une naissance vers 1624 permet de penser à un mariage du couple JOYE x SENESCHAL vers 1622 / 1623, peut-être Richebourg mais pas sûr car les SENESCHAL n'y semblent pas présents à cette époque.
Par contre les SENESCHAL semblent des habitués de l'Hotel-Dieu ! ( Dons, religieuses, ...)
Donc, comme une bouteille à la mer, est-il possible de connaitre les parrain et marraine de Catherine JOYE par sa naissance sur Richebourg.
Peut-être aussi un miracle, quelqu'un connait ce couple !!
note: Pas trouvé de JOYE sur Richebourg dans les sujets Gennpdc et pas beaucoup de sujets sur JOYE.
Par avance Merci de votre attention,
Cordialement, Etienne.
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jdauchy
posté 29/11/2011 à 21:22
Message #2


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Bonsoir,

Dans Les Tables d'Artois de 1638 - 1691 de B. Courcel, figure bien le couple :
JOYE Nicolas X SENESCHAL Marguerite
et la naissance d'un enfant :
Isabelle Françoise °16/03/1639

La date du mariage et la naissance de Catherine étant antérieures à 1638 ne figurent pas.

Bien cordialement


--------------------
Jeannine Dauchy
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esennesael
posté 30/11/2011 à 04:50
Message #3


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Bonjour Jeannine,
Merci pour cette info importante, cela confirme la présence du couple à Richebourg.
Ce Nicolas JOYE semble bien fortuné (sa fille Catherine donne 1000 florins au couvent en 1642 plus du linge, des meubles, aussi de l'argent aux autres religieuses ...)
donc il doit y avoir un contrat de mariage JOYE x SENESCHAL qui existe quelque part.
Egalement peut-être en 1642 un réglement notarié de succession puisque l'entrée en religion est une mort civile qui implique la désignation des destinataires des droits à héritage.
Amitiés de Chine, Etienne.
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esennesael
posté 30/11/2017 à 17:39
Message #4


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Bonjour à toutes et tous,
je reprends mes notes sur l'Hotel Dieu de Merville,
et je remonte ce sujet
Merci, Etienne
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jziemczak
posté 30/11/2017 à 18:48
Message #5


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BOnsoir

Dans les relevés Yves LEMAIRE ( notaire de St. Omer):

71) Reconnaissance N° 71 le 2/5/1648 à Le Venthie : Laurens DELECAMBRE labourier et Jehenne HAYART sa femme ;
rente par devant hoes de fief de la Srie du Bas Auberch le 29/3/1645, par Marie LEDOUX vefve de feu Jacques ENGLOS, de Rindeguelde pays de Flandre, au proffit de Flourence SENESCHAL vefve de Nicolas DESCAMPS, d’Estaire, en parchemin signé : J. DE HENIN.
Au proffit de Nicollas JOYE labourier à Richebourcg et Marguerite SENESCHAL sa femme, ayant acquis le droict par tsport de Anthoine DESCAMPS, quy acquis le droict par ptaige après la mort de Jehenne et Marcq DESCAMPS enffans du dit feu Nicolas et de Flourence SENESCHAL leur mére.

Joseph
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esennesael
posté 30/11/2017 à 20:53
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Bonsoir Joseph, et Merci pour ce contrat,
j'essaie de comprendre:
<<
71) Reconnaissance N° 71 le 2/5/1648 à Le Venthie : Laurens DELECAMBRE labourier et Jehenne HAYART sa femme ;
rente par devant hoes de fief de la Srie du Bas Auberch le 29/3/1645, par Marie LEDOUX vefve de feu Jacques ENGLOS, de Rindeguelde pays de Flandre, au proffit de Flourence SENESCHAL vefve de Nicolas DESCAMPS, d’Estaire, en parchemin signé : J. DE HENIN.
Au proffit de Nicollas JOYE labourier à Richebourcg et Marguerite SENESCHAL sa femme, ayant acquis le droict par tsport de Anthoine DESCAMPS, quy acquis le droict par ptaige après la mort de Jehenne et Marcq DESCAMPS enffans du dit feu Nicolas et de Flourence SENESCHAL leur mére.
<<
Jeanne et Marc DESCAMPS, décédés, sont les enfants de Nicolas DESCAMPS et Florence SENESCHAL,
Anthoine DESCAMPS serait un autre fils du couple ci-avant, comment se transfère le partage DESCAMPS vers jOYE ??
Quel serait le lien entre Florence et Marguerite SENESCHAL ??
je patauge un peu beaucoup !!!
cordialement, Etienne


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jziemczak
posté 01/12/2017 à 14:41
Message #7


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Bonjour Etienne
Relévé COURCEL ( un cousin)

SENESCAL Philippe x MORTAIGNE¨Philippine dont Charles ° 9 juillet 1641 ° richebourg ( p : Charles MORTAIGNE; m : Marie SESESCHAL)

JH
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esennesael
posté 04/12/2017 à 18:40
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bonsoir Joseph,
j'ai regardé la table d'Artois vol 16 Richebourg 1638-1691 que j'avais achetée à Arpège il y a quelques années,
par Bernard Courcel et ++ Micheline Desmaret,
on y trouve un résumé du 100éme de 1569, bien pratique pour débroussailler,
Il n'y a pas de JOYE ni SENESCHAL contribuables sur Richebourg l'Avoué à cette période,
par contre sur Saint Vaast on a :
- Henri JOIE propriétaire qui loue à Pasquette PINCHON, via PINCHON on retrouve un Antoine SENESCHAL meunier à Béthune mais qui semble s'intégrer dans la famille de La Bassée Haubourdin, pas fini.
- Jehan JOYE et Mahieu JOYE, propriétaires exploitants,
Donc les JOYE sont sur Richebourg, je vais regarder à partir de quand arrivent les SENESCHAL.
bonne soirée,
cordialement, Etienne
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jziemczak
posté 04/12/2017 à 19:02
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BOnsoir Etiienne

si en plus on a acheté les mêmes bouquins
j'ai même relu tout pour voir les traces dans le parrains et marraines.

et avant d'acheter les bouquins la famille à exploiter les registres avant le microfilmage pour cause de sosas

tout cela rajeunit un bon coup.


JOseph
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esennesael
posté 09/12/2017 à 13:31
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Bonjour Joseph, bonjour à toutes et tous,
J'ai regardé dans le répertoire des contribuables de 1569 T2 (édition CEGP7vallées),
on retrouve bien les JOYE des tables d'Artois,
et j'ai continué en relisant l'archive en ligne aux AD62,
- pour Richebourg l' Avoué, seulement Louis JOIS, on a aussi la veuve de Jean GILLON.
- pour Richebourg Saint Vaast on retrouve les JOYE du répertoire et donc des tables,
mais surprise on a Leurence LE CLERCQ (elle n'est pas citée veuve) qui est d'une part proprio sur St Vaast mais aussi qui occupe et exploite les terres de Baudin et Nicolas BLONDEL, dont une partie sur Lestrem, et ....
des terres sur St Vaast en cense de Pierre et Jean SINECHAL, qu'on retrouve également dans la partie "redressements",
et ces SINECHAL ne figurent pas ni dans le répertoire ni dans les tables,
qui dit cense dit contrat, donc notaire ???
cordialement, Etienne
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jziemczak
posté 09/12/2017 à 15:53
Message #11


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BOnjour à tous, bonjour Etienne

Depuis que ce patronyme est à l'ordre du jour, dans ma besace il n'y a rien de plus que ce que l'ai pu donner. J'ai bien fouiner pour Richebourg à cause de nombreux sosas : QUESTE, BIACHE, Leroy, DuBRULLE, Leclercq,Duplouich,Duhameau, DOIZE,
Graveline ... et suis toujours à l'affût de nouvelles sources

Joseph
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