DICKS, St Martin-Boulogne Options

[odelbe]

Bonjour

j'aurais besoin de votre aide pour poursuivre mes recherches sur la branche de ma compagne qui est originaire de Boulogne

je suis parti de Albert Wilson Jules Adolphe Dicks (18/04/1877 - 07/02/1911),
fils de Robert Wilson Dicks (31/05/1851 - 16/03/1911),
lui même fils de Élisabeth Dicks
et a partir de cette dame plus rien, elle est comme disparue.
Nous avons en notre possession un acte notariale fait le 07/10/1875 par un juge de paix de Boulogne sur mer
devant 4 personnes qui ont attester avoir connu Élisabeth Dicks âgée de 50 ans
cuisinière demeurant à Blanc Pignon jusqu'en 1859
elle quitte ce lieux sans indiquer ou elle aller et qu'ils n'ont plus eu de nouvelles d'elle.

en faisant mes recherches j'ai trouver (sur un autre site de recherche) une personne qui à indiquer que cette Elisabeth serais née en 1827 et décès le 28 juillet 1882
ou a t'il eu ces dates ?? bonne question, car nous, nous bloquons totalement (j'ai contacter le personne (un Dicks de Montreuil en région parisienne) via le site mes aucunes réponses)

Nous aimerions connaitre sont lieux de naissance et si c'est bien en 1827, ainsi que sa date et lieux de décès
Elisabeth Dicks était d'origine Anglaise puisque sur l'acte de naissance de Albert Wilson Jules Adolphe Dicks, il est indiqué que son père (Robert Wilson Dicks) est Anglais de nation.

Une personne m'a indiquer que Robert Wilson Dicks aurait surement été abandonné par sa mère et élevé dans une autre famille, d'ou l'acte notariale qui aurait été fait pour les besoins de son mariage

si vous avez des pistes ou infos nous permettant d'avancé, n'hésitez pas
merci d'avance

Ce message a été modifié par odelbe - 01/03/2017 à 17:31.

[proussel]

Élisabeth Dicks - cuisinière demeurant à Blanc Pignon jusqu'en 1859

Bonsoir,

Avez-vous consulté les recensements de Saint-Martin les Boulogne pour 1846, 1851, 1856 et 1861? Elle devrait y être citée, donnant son age et sa nationalité.
www.archivespasdecalais.fr/Archives-en-ligne/Recensements-de-population

[proussel]

Au recensement de 1861 - St Martin les Boulogne - Vue 20/41 (Page droite, ligne 11)

DITTE, Robert, 9 ans, pensionnaire (chez la famille LEGRAND)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b8d5ce44e216e76

Ce message a été modifié par proussel - 01/03/2017 à 18:19.

[odelbe]

Au recensement de 1861 - St Martin les Boulogne - Vue 20/41 (Page droite, ligne 11)

DITTE, Robert, 9 ans, pensionnaire
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b8d5ce44e216e76

ça serais bien son fils (erreur manuscrite sur le recensement), car apparemment les LEGRAND étaient ces témoins de mariages si je ne me trompe pas

je cherche toujours des infos sur la mère justement sur les recensements aprés 1859 dans d'autres grandes villes de la région

[proussel]

Saint Martin les Boulogne
Recensement de 1856
Vue 23/40 page de droite, ligne 17

DIDD Robert, anglais, enfant en nourrice, 5 ans. (dans la famille LEGRAND)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5e18b795112c663


Elisabeth DICKS est âgée de 24 ans à la naissance de son fils en 1851 - donc née vers 1827.

Acte de naissance de Robert Wilson DICKS. le 31 Mai 1851.
AD62. Saint Martin Boulogne. Cote 5 MIR 758/2. Vue 735/1358. Acte 30.
archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/144acedb683c949ce39b25a3f77df41f

Ce message a été modifié par proussel - 01/03/2017 à 18:37.

[odelbe]

Saint Martin les Boulogne
Recensement de 1856
Vue 23/40 page de droite, ligne 17

DIDD Robert, anglais, enfant en nourrice, 5 ans. (dans la famille LEGRAND)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5e18b795112c663

Je viens de tomber dessus également au même moment (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
mais je suis moins rapide, c'est nouveau pour moi
par contre pas de trace d’Élisabeth sur ce recensement

Ce message a été modifié par odelbe - 01/03/2017 à 18:44.

[odelbe]

Aurait elle pu donner un faux prènom ou si elle avait trois prénom a son état civile avoir donner un prénom lors du recensement de 1851 et donner un autre prénom lors de la naissance de son fils !!!!
je m'explique, on sait qu'elle a 24 ans en 1851 lors de la naissance de son fils
Fils que l'on retrouve en nourrisse en 1856 chez les LEGRAND mais pas de trace de Elisabeth Dicks sur ce même recensement
je regarde donc sur le recensement de 1851 et je ne trouve qu'une DISKC Louise de 24 ans et domestique
est ce la même et qu'il y ai une erreur d'écriture ??

Page 64 (en bas)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...itre=177609648#

Ce message a été modifié par odelbe - 01/03/2017 à 20:31.

[proussel]

recensement de 1851 et je ne trouve qu'un DISKC Louise de 24 et domestique Page 64 (en bas)

Bonsoir,

Oui, excellente trouvaille. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Voici le permalien direct de la page: archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/66daa219accfb642626b8d1116fd4114

Vous noterez qu'elle est domestique dans une famille anglaise - James Charles COQUEREL.
(* lire James Charles COCKERELL, sa femme Elizabeth, et leur fils, John né le 28 Aout 1844 et baptisé le 5 Mars 1845 à Battersea, Surrey, Angleterre)

et que le signe de répétition "id" dans la colonne de nationalité, implique qu'elle est aussi anglaise.

En Anglais, Elisabeth est souvent racourci en "Liz" ou "Lizbeth" - de "Liz" prononcé avec un accent anglais, à "Louise", c'est suffisant pour confondre l'oreille de l'officier d'état civil.

Piste à rechercher: si vous pouvez retrouver le lieu d'origine des COCKERELL anglais, ça pourrait donner une piste géographique d'origine pour Elisabeth DICKS.

Aussi, si elle a quitté Saint Martin lez Boulogne, en laissant son fils en nourrice, c'est que la famille COCKERELL a probablement déménagé, et qu'elle est partie avec eux, mais elle n'était pas permise d'avoir son fils avec elle.

A noter aussi, que James Charles COCKERELL est rentier - mais Elisabeth DICKS est domestique - donc l'information que Elisabeth DICKS était rentière en 1859, est probablement incorrecte.

Pierre

Ce message a été modifié par proussel - 03/03/2017 à 15:49.

[odelbe]

Merci beaucoup Pierre

je creuse de se coté

[vlecuyer]

Bonsoir,

juste pour info et sans certitude :

Vous noterez qu'elle est domestique dans une famille anglaise - James COQUEREL

possiblement James COCHRANE, patronyme aperçu à Boulogne et à St Martin, qui peut avoir été déformé par les oreilles de l'agent recenseur en un patronyme boulonnais.

[odelbe]

Possible également
Merci beaucoup

[odelbe]

Est-ce que les anglais qui travaillaient en France devaient être enregistrés quelque part à l'époque ?

[proussel]

Est-ce que les anglais qui travaillaient en France devaient être enregistrés quelque part à l'époque ?

Bonsoir,
Je n'ai pas la réponse, mais voici quelques notes qui pourront peut être vous donner des pistes.

Comme scenarios possibles, Elisabeth DICKS aurait pu retourner en Angleterre avec la famille COCKEREL,
mais vu que la famille a déclaré faillite en 1857 à Londres, il est possible que Elisabeth DICKS se soit retrouvée sans travail, en 1857 à Londres.

En 1845, la famille habitait "Battersea", dans le comté de Surrey - Elisabeth DICKS avait 18 ans en 1845, donc elle aurait pu être embauchée vers 1844-1845 par la famille.

J'ai retrouvé la famille James Charles COCKEREL, sa femme Elisabeth, et leur fils, John, né le 24 Aout 1844 et qui a donc bien 7 ans au recensement de 1851 à St-Martin Boulogne
Ils habitaient Battersea, Surrey, en 1845 - et Wandsworth Road, Surrey à Londres au moment de leur faillite le 22 Aout 1857

Image: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:ND3B-W5D

Code

Name     James Charles Cockerell
Wife     Elizabeth Cockerell
Son     John Matthew Cockerell
Christening Date     05 Mar 1845
Christening Place     Battersea, Surrey, England
Birth Date     24 Aug 1844
Father's Name     James Charles Cockerell
Mother's Name     Elizabeth Cockerell

Ce James Charles COCKEREL correspond avec celui qui a reçu un jugement de faillite, le 22 Août 1857, au tribunal de Londres.
- Il était marchand de chevaux.
- Il habitait auparavant Pimlico, Middlesex, puis en 1857 à Londres au quartier de Surrey.
James Charles COCKERELL, late of Eaton Row, Pimlico, Middlesex, but now of Wandsworth Road, Surrey, dealer in horses.
https://www.thegazette.co.uk/Edinburgh/issu...ge/768/data.pdf

Elisabeth DICKS nées en Angleterre en 1827,
vu sur familysearch.org ( https://familysearch.org/search/record/resu...untry%3AEngland )

1) A noter que le père de cette Elisabeth DICKS, s'appelle Robert, tout comme son fils né à Saint-Martin-Boulogne
Image: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JW68-VYL

Code

Name     Elizabeth Dicks
Christening Date     15 Apr 1827
Christening Place     CHARLTON KINGS,GLOUCESTER,ENGLAND
Father's Name     Robert Dicks
Mother's Name     Jane

2) Une autre Elisabeth DICKS aussi née en 1827

Image: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JQFL-KMK

Code

Name     Elizabeth Dicks
Christening Date     16 Jul 1827
Christening Place     SAINT JAMES,WESTMINSTER,LONDON,ENGLAND
Birth Date     08 May 1827
Father's Name     John Dicks
Mother's Name     Hannah

Ce message a été modifié par proussel - 03/03/2017 à 16:26.

[odelbe]

MErci beaucoup pour vos recherche Pierre

[proussel]

A voir - Angleterre - Recensements
- Faire la recherche avec les deux formes: Elisabeth et Elizabeth DICKS et formes phonétiques comme DIX

Bon courage (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

1861 - Elizabeth DICKS aurait 34 ans, probablement non-mariée. Plusieurs citées 33 et 35 ans.
http://www.ukcensusonline.com/search/index...j3JE&page=1

Elizabeth DIX - 34 ans - Dress Maker - County of London - n. 1827 - birthplace: St Lukes, Middlesex

1871 - Elisabeth DICKS aurait 44 ans.
http://www.ukcensusonline.com/search/index...7fRc&page=1

1881 - Elisabeth DICKS aurait 54 ans.
http://www.ukcensusonline.com/search/index...QD1E&page=1

Ce message a été modifié par proussel - 03/03/2017 à 00:19.

[odelbe]

Bonjour Pierre

j'ai eu confirmation qu'Elisabeth Dicks est décédées le 28/07/1882, à 55ans, à 9h du matin.
j'attends d'autres infos qui pourrais nous aider

en y réfléchissant, elle pourrais être née en 1826
puisqu'elle a 24 ans lors de la naissance de son fils

imaginons qu'elle était âgée de 24 ans (et 8 mois), cela nous reporte donc en 1826

Ce message a été modifié par odelbe - 03/03/2017 à 10:52.

[proussel]

j'ai eu confirmation qu'Elisabeth Dicks est décédées le 28/07/1882, à 55ans, à 9h du matin. Imaginons qu'elle était âgée de 24 ans (et 8 mois), cela nous reporte donc en 1826

Bonsoir,

du recensement de 1861, on sait que la famille COCKERELL habite à Londres, native du comté de Surrey.

- James Charles COCKERELL y est dit propriétaire de maisons, né à Southwark dans le Surrey en 1811 (ce qui correspond avec l'age de 40 ans en 1851 à St Martin-Boulogne)
- Son fils, John Matthew y est dit edudiant, âgé de 16 ans.
- Je ne trouve pas de mention de l'épouse Elizabeth ... soit qu'elle est citée sous son nom de jeune fille, soit décédée

Recensement de 1861 - Angleterre
http://www.ukcensusonline.com/search/index...p;search=Search

Code

James C. Cockerell - 50 - Proprietor Of Houses - residence county of London - n. 1811 à Southwark, Surrey
John M. Cockerell - 16 - Scholar - residence county of London - n. 1845 à Battersea, Surrey

Pour Elisabeth DICKS, si elle est en Angleterre, et qu'elle a quitté le service de la famille COCKRELL, et aussi née en 1826 - celle-ci serait en correspondance - 35 ans, non-mariée, cusinière, servante, née à Ringstead, dans le Northamptonshire.

Code

Elizabeth Dicks - 35 - Cook Domestic Servant - residence county of Northamptonshire - n. 1826 à Ringstead, Northamptonshire

Ce message a été modifié par proussel - 03/03/2017 à 16:24.

[odelbe]

j’espère avoir la confirmation de son lieu de décès, ce qui lèverais certains points

pensez vous qu'a cette époque lorsque l'on changeait de pays, il fallait faire certaines demandes de document, signé certains registre,
si c'est le cas cela pourrais nous avancé

[proussel]

pensez vous qu'a cette époque lorsque l'on changeait de pays, il fallait faire certaines demandes de document, signé certains registre,
si c'est le cas cela pourrais nous avancé

Bonsoir,

Il fallait des documents de voyage, mais il n'y avait pas de service d'immigration comme de nos jours.
Le service de police du port de Boulogne devait surement enregistrer les passagers qui débarquaient d'Angleterre.

Pierre

[odelbe]

Merci Pierre,
je cherche d'autres infos pour avancés