DEHAY x PAYAGE, Gavrelle Options

[ambrissebrat]

Bonjour

Je cherche des informations sur le mariage de Jean DEHAY DCD à Gavrelle le 4/11/1756 avec PAYAGE Marie Antoinette DCD à Gavrelle le 12/04/1771

Une dispense de consanguinite 3ème degré sur l'acte de mariage du 6 mai 1749 de leur fille Gabrielle avec Théodore LEROY fils de LEROY Hugues Jean et PAYAGE Marie Antoinette laisse supposer un lien entre ces deux Marie Antoinette.

D'avance merci


Anne Marie Brissebrat

[jziemczak]

Bonjour

Cm avare de renseignements

Cm 30 avril 1749 – 2J14/150v
Jean Hugues LEROY, ménager demeurant à GAVRELLE veuf Antoinette PAYAGE et Théodore LEROY son fils à marier, assisté de Anne Françoise LEROY sa sœur.
- Jean DEHAY demeurant à Gavrelle, Antoinette PAYAGE sa femme et Gabrielle DEHAY leur fille à marier


JOseoh

[jvasseur]

Bonjour Anne Marie,


Il existe apparemment plusieurs branches pour cette souche PAYAGE de Gavrelle.
De nombreuses dispenses de consanguinité sont en effet accordées et on a en 1722 un mariage PAYAGE/PAYAGE.

----------- Voir l'arbre dressé par Alain LEROY Payage -----------

Marie Antoinette PAYAGE épouse Jean Hugues LEROY est la fille de Michel PAYAGE et Marie BUQUET.

Marie Antoinette PAYAGE épouse Jean DEHAY est pour le moment toujours orpheline.
On retrouve bien une certaine Antoinette PAYAGE (soeur de Michel PAYAGE) mais elle se marie avec Philippe HANNE.

Joël

[jziemczak]

BOnjour

183 - Contrat de mariage 20 février 1702 - 4 E18/136-4 Me PAGE
Michel PAYAGE laboureur demeurant à Gavrelle et Marie BUCQUET sa femme et Nicolas PAYAGE leur fils à marier assisté de François PAYAGE laboureur audit lieu son oncle Gavrelle
Marie Anne CRETON veuve de Hugues PAYAGE vivant laboureur demeurant audit lieu et Marie PAYAGE sa fille à marier assistée de Joseph CRETON, laboureur, son oncle maternel demeurant audit lieu, de François DEHAYE son cousin demeurant audit lieu

Mais stop, je crois que les cm sur PAYAGE sur le forum sont donnés

Jh

[jziemczak]

BOnsoir

Citation Joël:
Marie Antoinette PAYAGE épouse Jean DEHAY est pour le moment toujours orpheline.
On retrouve bien une certaine Antoinette PAYAGE (soeur de Michel PAYAGE) mais elle se marie avec Philippe HANNE.

Pour ma part c'est Nicolas

97 - Contrat de mariage 6 novembre 1719 - 2J11/199r
Simon BAILLY fils à marier de feu Antoine et de Marie Jeanne BARBIER assisté de Pierre BAILLY son frère.
- Antoinette PAYAGE veuve Philippe HANNE et Marie Françoise HANNE sa fille à marier assistée de Pierre HANNE son frère, de Nicolas PAYAGE son oncle demeurant à GAVRELLE.

Joseph

[jvasseur]

Bonjour,


On a donc 3 frères et soeurs.
¤ Nicolas PAYAGE
¤ Michel PAYAGE
¤ Antoinette PAYAGE

Car le couple Michel PAYAGE x Marie BUQUET est bien établi.

--- AD59 - Tabellion d'Arras - Me RIDON- 4E22/5 - Partage en date du 9 janvier 1725 --- :

Par devant notaire royaux soussignés sont comparus

Nicolas PAYAGE, tailleur d'habits demeurant au village de Gavrelle,

Jean François PAYAGE aussi tailleurs d'habits demeurant en cette ville,

François LAMBLIN, clerc clériquant dudit Gavrelle, mari et bail de Marie Jeanne PAYAGE d'une part.

Jean Hugues LEROY, manouvrier demeurant au même lieu de Gavrelle, mari et bail de Marie Antoinette PAYAGE, d'autre part

en procès pour le partage des biens dévolus par le trépas de leur père et mère communs, feu Michel PAYAGE et Marie BUQUET .

Source : geneanet : Isabelle BLIN ( blinis )

Et on peut faire confiance à Alain quant à l'exactitude de ses constructions.

Joël

[jziemczak]

Bonsoir

Concernant GAVRELLE, j'avais donné à l'AGP


Avertissement

Voici regroupés tous les contrats de mariage où la commune de Gavrelle est nommée au nombre de 151 donnant ainsi des contrats directs et des contrats indirects permettant de faire un regroupement familial
On trouve quelques actes concernant cette commune dans la série 4E des notaires d’Arras, dans les tabellions de Douai.
Quelques mariages ont eu lieu à Arras, quelques faits sont trouvés dans la série H
Fin juin 2007, Joseph ZIEMCZAK

ET depuis il y en a plus

JH

[jziemczak]

RE

Citation :

Et on peut faire confiance à Alain quant à l'exactitude de ses constructions.

Dois je conclure le contraire pour moi ?

Jh

[jziemczak]

RE

et je vais m'arrêter là

104 - Contrat de mariage 26 septembre 1722 - 2J11/259r et x 06.10.1722 Arras St. Géry
Michel PAYAGE tailleur d'habits demeurant à GAVRELLE veuf de Marie BUCQUET et Jean François PAYAGE maître tailleur d'habits demeurant Arras son fils à marier assisté de François LAMBLIN époux de Marie Jeanne PAYAGE sœur germaine audit Jean François.
- Barbe Angélique MASSIN fille de feu Jean maître chapelier et de Marie Madelaine SALMON assistée de Jean François MASSIN aussi maître chapelier époux de Marie Françoise DEBUIRE sa femme, de Louis Guilain CLICQUET maître boulanger et Anne Madelaine MASSIN sa femme, les dits MASSIN frère et sœur germains à la dite Barbe Angélique demeurant en la cité.

d'où, progéniture à Arras
ET la dite MASSIN se remarie à Arras

JH

[jvasseur]

RE

En aucun cas !
Ceci dit, Béthencourt est fiable dans ses retranscriptions. Cependant, il ne faut pas hésiter à croiser les sources quand on peut car nombre d'erreurs existent.
Mais heureusement qu'il est là car sans lui on serait dans la misère !

Joël

[jziemczak]

Bonsoir

Pour Joël

Devoir de vacances

à Gavrelle, il y a un couple

PAYAGE Laurent x MIELLET Margt dont au moins
1 - Barbe cm 1632 à Pierre BECQUET
2 - Marthias
3 - Jacques
4 - Jeanne xFLAMENT Antoine
5- Anne x Antoine DE BO...?
6 - Claire x RONDEAU Augustin


Reste à trouver le lien aves tout ce qui a été dit

Jh

[jvasseur]

RE


On peut peut-être commencer par consulter la file ----- BECQUET x DUPAYAGE ouvert en 2014 -----
Voir notamment ---------- Contrat Bethencourt 2J8/115V ---------

Ainsi que la file HULOT x BECQUET.


Mais le lien s'il existe avec Marie Antoinette PAYAGE épouse Jean Hugues LEROY et Marie Antoinette PAYAGE épouse Jean DEHAY semble très distendu car ces protagonistes sont plus proches d'Oppy et de Douai...


Joël

[jziemczak]

Bonjour

Donner s.v.P. votre lectrure car j'ai eu quelques difficultés

JH

[jvasseur]

RE

Voici ma lecture

Comparurent Marguerite STURCQ veuve de Jean BECQUET et Pierre BECQUET son fils à marier qu’elle eut dudit feu demeurant à Draucourt, assisté de Jean Guillaume et de Calix BECQUET frères, de Pierre et de Jean PACHY mari et bail de Marie BECQUET
Marg(uerite) MIELLET ou MULET (NULET rayé) veuve de Laurent PIERRAGE et Barbe PAYAGE sa fille à marier demeurant à Gavrelle, assistée de Mathias et de Jacques PAYAGE frères à la dite Barbe, de Antoine FLAMEN mari et bail de Jeanne PEAGE aussi sa soeur, de Antoine DE BEAUMONT (ou BEAUCOURT ?) mari et bail d'Anne PAAGE aussi sa soeur , Augustin RONDEAU mari et bail de Claire PEAGE aussi sa soeur

Autrement dit on a PAYAGE en ce qui concerne Barbe. Le reste se transforme en PIERRAGE ou PAAGE ou bien encore PEAGE.
Preuve si besoin en est que Béthencourt décryptait les écritures des différents notaires. Tout comme nous décryptons aujourd'hui son écriture.

Mais la transcription qui en est faite dans vos relevés est très conforme et restitue bien l'ensemble.

Joël

[jziemczak]

RE

merci pour votre lecture

Le même cm apparait à un autre endroit
et je le donne en sic

Contrat de mariage ( blanc ) 1632 - 2J9/17r
Marguerite STURCQ veuve de Jean BECQUET et Pierre BECQUET son fils à marier demeurant à Drocourt, assisté de Jean Guilain et de Eloy BECQUET ses frères, de Jean PACHY époux Marie BECQUET sa soeur
Marguerite MIELET veuve de Laurent PAYAGE et Barbe PAYAGE sa fille à marier demeurant à Gavrelle, assistée de Mathias et de Jean PAYAGE frères à la dite Barbe, de Antoine FLAMEN époux Jeanne PAYAGE sa soeur, de Antoine de BO…..RT époux de Madeleine PAYAGE aussi sa soeur


Notre ami Béthencourt a du travailler pourtant sur la même minute mais grand merci à lui

JH

[ambrissebrat]

RE

merci pour votre lecture

Le même cm apparait à un autre endroit
et je le donne en sic

Contrat de mariage ( blanc ) 1632 - 2J9/17r
Marguerite STURCQ veuve de Jean BECQUET et Pierre BECQUET son fils à marier demeurant à Drocourt, assisté de Jean Guilain et de Eloy BECQUET ses frères, de Jean PACHY époux Marie BECQUET sa soeur
Marguerite MIELET veuve de Laurent PAYAGE et Barbe PAYAGE sa fille à marier demeurant à Gavrelle, assistée de Mathias et de Jean PAYAGE frères à la dite Barbe, de Antoine FLAMEN époux Jeanne PAYAGE sa soeur, de Antoine de BO…..RT époux de Madeleine PAYAGE aussi sa soeur


Notre ami Béthencourt a du travailler pourtant sur la même minute mais grand merci à lui

JH

Bonjour

Je viens de voir vos différents messages et je tenais à vous en remercier.Je vais reprendre tout cela à tête reposée
Très bonne journée
Anne Marie B

[ambrissebrat]

RE

Voici ma lecture

Comparurent Marguerite STURCQ veuve de Jean BECQUET et Pierre BECQUET son fils à marier qu’elle eut dudit feu demeurant à Draucourt, assisté de Jean Guillaume et de Calix BECQUET frères, de Pierre et de Jean PACHY mari et bail de Marie BECQUET
Marg(uerite) MIELLET ou MULET (NULET rayé) veuve de Laurent PIERRAGE et Barbe PAYAGE sa fille à marier demeurant à Gavrelle, assistée de Mathias et de Jacques PAYAGE frères à la dite Barbe, de Antoine FLAMEN mari et bail de Jeanne PEAGE aussi sa soeur, de Antoine DE BEAUMONT (ou BEAUCOURT ?) mari et bail d'Anne PAAGE aussi sa soeur , Augustin RONDEAU mari et bail de Claire PEAGE aussi sa soeur

Autrement dit on a PAYAGE en ce qui concerne Barbe. Le reste se transforme en PIERRAGE ou PAAGE ou bien encore PEAGE.
Preuve si besoin en est que Béthencourt décryptait les écritures des différents notaires. Tout comme nous décryptons aujourd'hui son écriture.

Mais la transcription qui en est faite dans vos relevés est très conforme et restitue bien l'ensemble.

Joël

Bonjour

Un très grand merci à vous.
Je vais tout reprendre tranquillement
Bonne Journée

Anne Marie B

[ambrissebrat]

Bonjour Joel Bonjour Joseph

Après lectures de vos messages, lecture des arbres d'Alain Leroy et d'Isabelle Blin sur Geneanet et recherche au registre paroissial de Gavrelle je n'ai toujours pas de certitude concernant le père de Antoinette Payage épouse Jean Dehay. Le degré de consanguinité du mariage de sa fille Gabrielle avec Théodore Leroy permet de supposer qu'elle est la nièce de Michel Payage. Je comprends le choix de Alain Leroy qui n'a rien validé pour le moment, car on trouve deux frères de Michel: Nicolas (dont vous me parlez ci-dessus) et François dont j'ai trouvé cette transcription sur l'arbre d'Isabelle Blin.

AD 62 - Tabellion d'Arras - BETHENCOURT 2J11/363V - CM en date du 22 novembre 1725
Pierre DE TOURNAY, journalier demeurant à Gavrelle, fils à marier de Ciprien et de feue Françoise DEHE
Antoinette PAYAGE, veuve de Philippe HANNE, et Jeanne Marguerite HANNE, sa fille à marier assisté de François PAYAGE, son oncle

On aurait donc Michel, Antoinette épouse Hanne, Nicolas et François au niveau 1
Nicolas, Marie Antoinette épouse Leroy, leur cousine Antoinette épouse Dehay au niveau 2
Théodore Leroy et Gabrielle Dehay au niveau 3

cependant sur l'acte de mariage du 30/06/1761 de Nicolas Bailly ( petit fils d'Antoinette Payage et Philippe Hanne) avec Marie Joseph Payage ( petite fille de Michel Payage et Marie Bucquet) qui est aussi soumis à la dispense de consanguinité au 3ème degré, il est fait mentions des cousins de la mariée Jean François Leroy et Dehay Antoine Joseph ( fils de Jean Dehay et Antoinette donc frère de gabrielle) C'est perturbant car on est pas sur le même degré . Jean François Leroy est cousin germain ( sa mère marie Antoinette ep Leroy est soeur de Nicolas le père de Marie Joseph) mais Antoine Joseph est fils de l'autre Antoinette qu'on pense être est une cousine de Nicolas et Marie Antoinette ep Leroy

Qu'en pensez vous?

encore merci
Anne Marie