DUBUS x DELOBEL, Lille Options

[tfournier]

Bonjour,

Mes Sosa 1790 et 1791 forment le couple Jean DUBUS x Marie Jeanne DELOBEL ayant eu 9 enfants entre 1688 et 1707 à Lille Ste-Catherine, dont Marie Angélique x Alard MAHIEU, mes Sosa 895 et 894.

Ce couple se retrouve fréquemment sur internet avec, pour ascendants de Jean, Robert DUBUS x Catherine PARMENTIER, mais je pense que c'est à tort.

Il y a un CM du 13/09/1685 (2E3 2843/59 Me LEFRANCQ Maximilien) d'un couple DUBUS-DELOBEL, mais le père de Jean est Adrien ; un témoin de ce contrat est Jean CARLIER (?) cousin maternel. Est-ce mon couple ?

Un Jean DUBUS est décédé le 29/03/1738 à Ste-Catherine à 82 ans, donc né vers 1655 ; un des témoins est Jean CARLE : serait-ce le cousin Jean CARLIER ?

Robert DUBUS et Catherine PARMENTIER ont effectivement eu un fils Jean baptisé à SteCatherine, mais le 05/10/1644 ; je n'ai rien trouvé permettant de dire que c'est mon Jean DUBUS.

Quelqu'un aurait-il des précisions à m'apporter ?

Merci d'avance.
Thierry FOURNIER

[fpelat]

Bonjour. J'ai dans mes ascendants le couple Robert Dubus x Catherine Deparmentier. Ils sont bourgeois de Lille par relief du 23-12-1636.

DUBUS Robert, escuier, seigneur du Fresnel
f. de Robert, escuier, seigneur de Breuze, et Dlle Péronne PETIPAS
x Dlle Catherine DEPARMENTIER
f. de Josse, escuier, seigneur du Grand Bus, et Catherine MUSART
C'est tout ce que j'ai sur ce couple. Françoise Pelat.

[cyernaux]

Bonjour,

J'ai eu la curiosité d'aller voir dans les sépultures de Lille après un Jean CARLIER, je n'ai rien trouvé de probant ni de décès d'un Adrien DUBUS.
Dans la bourgeoisie de Lille on trouve Messire Robert DUBUS, chevalier, Sgr du Fresnel et Catherine DE PARMENTIER son épouse qui ont un fils marié vers 1683 (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
On trouve des Adrien DUBUS du côté de Valenciennes mais c'est un couple nom-prénom courrant.
Il faudrait voir dans le recensement de 1686 pour cette paroisse de Lille mais c'est le seul que je n'ai pas chez moi. S'il est originaire d'une autre commune que Lille ce sera précisé.

Ce message a été modifié par cyernaux - 14/07/2014 à 11:21.

[tfournier]

Merci pour vos réponses.

La branche Robert DUBUS x Catherine DE PARMENTIER est plus connue ; elle figure dans le Recueil des Généalogies Lilloises de Denis du Péage et j'ai leur contrat de mariage.

Malheureusement, ce n'est pas celle qui m'interesse.

Le contrat de mariage de Jean DUBUS et Marie Jeanne DELOBEL ne mentionne pas de lieu (d'après Roger LEBOUCQ in AM 271) et aucun des enfants du couple n'a pour parrain ou marraine un DUBUS ; il y a par contre plusieurs DELOBEL que je n'ai pu identifier.

Peut-être faut-il chercher dans les registres de Bourgeoisie, mais comment y avoir accès ?

Thierry FOURNIER

[cyernaux]

Bonjour,

Quels sont ces DELOBEL cités ?
Je n'ai rien vu parmi les bourgeois de Lille, il faudra donc voir le recensement.

[tfournier]

Voici ce que je sais de la branche DELOBEL de ce couple.

X DELOBEL (peut-être Hubert selon certains généalogistes sur geneanet), dont

1 Hubert DELOBEL x DELEMARRE Jeanne
1.1 Marie Jeanne DELOBEL (°ca 1660 + 26/05/1742 Lille St-André) X ca1685 Jean DUBUS (°ca 1655 + 20/11/1723 Lille St-André)

2 Robert DELOBEL vivant en 1685

3 Jean François DELOBEL vivant en 1685

4 Marie Madeleine DELOBEL X 20/06/1654 Lille St Maurice à Jacques DESOBRY vivant en 1685

Malheureusement, aucune autre indication de lieu.


Concernant les DELOBEL cités comme parrains et marraines des enfants DUBUS-DELOBEL, tous nés à Lille Ste-Catherine, on trouve :
DELOBEL Jean Jacques, Jeanne Catherine, Jacques François et Marie Angélique Françoise.
On trouve également plusieurs femmes de la famille HALLE (ou HALé) : Marie Thérèse, Marie Hélène et Marie Catherine.

Les recensements des paroisses de Lilli sont-elles consultables sur Internet ?

Ce message a été modifié par tfournier - 16/07/2014 à 19:21.

[cyernaux]

Un contrat de mariage confirme l'ascendance donnée :

2 E 3 / 392 acte 78 du 15/05/1694
Pierre TARDIEU marchand sayeteur à Lille... avec Jeanne Catherine DELOBEL fille d'Hubert, marchand bourgeteur et de Jeanne DELEMARRE, assistée de ses parents, Jean Jacques DELOBEL son frère, Jean DUBUS son beau-frère, Robert DELOBEL son oncle et Jacques DESOBRY son bel-oncle tous de Lille. Il convient donc de corriger en deux générations ce que vous avez mis en une seule ci-dessus.

Non, les ouvrages cités ne sont pas accessibles sur Internet. J'irai chercher le recensement de Lille Ste Catherine jeudi normalement. Pas de trace de ces DUBUS ou DELOBEL parmi les bourgeois de Lille.

Ce message a été modifié par cyernaux - 19/07/2014 à 13:38.

[cyernaux]

Recensement de Lille St Maurice 1687 :

Rue des Récollets Robert DELOBEL et Marie DUMONT son épouse (x08/09/1668 St M.) tous deux de Lille. Chambre devant : Jacques DESOBRY maître bourgeteur de Roubaix et Marie Madeleine DELOBEL sa femme de Lille (x20/06/1654 St M.), sa nièce Marie Madeleine DESOBRY de Roubaix.

Ce message a été modifié par cyernaux - 19/07/2014 à 12:45.

[cyernaux]

Lille St Maurice :

Hubert DELOBEL et Marie LEGRAND :
- Robert b23/12/1635 (IMAGE)
- Hubert b31/05/1638 (IMAGE)

Les DELOBEL sont nombreux dans cette paroisse mais très peu de Robert et Hubert, surtout frères !
Le père doit être cet Hubert b20/10/1592 (IMAGE) dans cette même paroisse, fils de Michel.

Ce message a été modifié par cyernaux - 19/07/2014 à 13:18.

[tfournier]

Merci beaucoup, Christophe, pour tous ces renseignements.

Le mariage TARDIEU confirme bien que ma Marie Jeanne DELOBEL est la fille de Hubert et Jeanne DELEMARRE et que, donc, Jean DUBUS est fils d'Adrien et non de Robert.

Hubert DELOBEL et Marie LEGRAND ont eu des enfants à St-Maurice entre 1619 et 1645, ce qui rend plausible que c'est sans doute le Hubert né en 1592.

Je n'ai par contre pas encore trouvé les naissances des enfants du couple Hubert DELOBEL x Jeanne DELEMARRE. Un Hubert DELOBEL est décédé à Ste-Catherine le 23/05/1719...

Thierry FOURNIER

P.S. Une petite diversion : comme vous semblez avoir accès aux registres de bourgeoisie, y a-t-il un Anselme TAVERNE (° ? Halluin +21/03/1727 Lille St-Etienne) x 30/09/1725 Lille St-E avec Pélagie CODRELIER.
Dans les naissances à Halluin, j'ai juste trouvé un Anselme °1659 ; si c'est lui, sans doute y a-t-il eu un premier mariage.

[cyernaux]

Non, pas de trâce de ce TAVERNE parmi les bourgeois de Lille ou dans le recensement de 1685 St Etienne.

[cfacon]

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Source Généalo

A toutes fins utiles il y a ce mariage sur la paroisse Saint-Etienne

Anselme TAVERNE x Marie Madeleine HOCCEDé Lille - Saint Etienne 29-juin-1692

Les signatures d'Anselme sont assez voisines.

Amicalement
Christian

Ce message a été modifié par cfacon - 21/07/2014 à 11:04.

[tfournier]

Merci Christian pour cette indication.
Les signatures sont effectivement très ressemblantes. Piste à creuser.

[cyernaux]

Vérification faite dans le dénombrement de 1686 St André et Ste Catherine : pas de mention de ce DUBUS mais il manque plusieurs feuillets au document d'origine.

[tfournier]

Dommage, mais j'ai au moins le prénom du père de Jean DUBUS confirmé.
Merci encore à tous ceux qui ont apporté des réponses à ce sujet.
Thierry FOURNIER

Ce message a été modifié par tfournier - 29/07/2014 à 18:58.